опять война

[Rusin 0]

Т.е. практически 90% принимающих участие в дискуссии?

Ну да, так получается.

[tenevoj 0]

18 AlexXF, Gleb, Monika, Алексей., Rusin, somaritane, Ignat, Tamriko, jes, vladiSib, sharky, gri4, Biz, Karl, Archer, VIS, rulezman, Yula

 

Ребяты!

В войне правды нет.

Сходите, делом займитесь - начертите пару формул, купите что-нть, продайте что-нть, да хоть картинку смешную запостите.

[Tamriko 0]

Цитата(sharky @ 12 Aug 2008, 12:01)

 

А теперь есть за что.

Казали-балакали, сіли та й заплакали (С)

Сходите, делом займитесь -

Верно, лучше толковым заняться.

[Шестой 17]

Ребяты!

В войне правды нет.

Сходите, делом займитесь - начертите пару формул, купите что-нть, продайте что-нть, да хоть картинку смешную запостите.

+1

пойду творить прекрасное ......

[Wild_V 0]

С тем же Ираком, Косово... Ноты протеста и т.п. Помогло? Дипломатия, мать ее! Не работает, как выяснилось.

 

Сколько с террористами цацкались, искали, судили, осуждали, порицали... Пока не начали их мочить в сортире - не пошло на убыль.

 

Пусть не любят, но зато может бояться и считаться начнут.

 

мне кажется, есть выход

-перестать продавать оружие. совместный контроль над производством и распространением

-военные действия проводить ТОЛЬКО совместными силами, предварительно договорившись

-контролировать финансовые потоки, замораживать счета и т.д.

-объединять военные альянсы, а не использовать друг-друга как страшилку

и тд

 

но!

1 этим нуждно заниматься!

2 кто-то потеряют бабло. много

3 для кого-то исчезнет перспектива расширения земель и построения/восстановления империй

 

есть сомнения в осуществлении, просто... я не верю в результативность других методов

за последние 100 лет население Земли увеличилось с 1 до 6-7 миллиардов

а ещё через 100? будет 50?

или прекращаем меряться ... или долго не протянем...

 

а "может бояться и считаться начнут" - эту басенку уже проходили

опять всё развалится, опять удивляться будете

[sharky 0]

да хоть картинку смешную запостите.

[PrefCZ 0]

Августовские "Грады"-2

 

Совершенно прав был главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов, когда сказал, что моральное право осуждать Михаила Саакашвили за штурм Цхинвали имеют только те, кто осуждал российское руководство за его методы "восстановления конституционного порядка" в Чечне, за штурм Грозного, превративший его в Дрезден 1945 года.

 

В 1999 году, да и в последующие годы всеобщему восторгу по поводу "возрождения российской армии в Чечне" противостояли (так же, как после вторжения в Чехословакию в 1968-м) буквально единицы, естественно, немедленно названные предателями. Г-на Венедиктова, кстати, среди них не помню.

 

Значительный публицист такого интеллектуального и нравственного масштаба, обладавший к тому же серьезным информационным ресурсом, смог бы, наверное, возвысив свой голос, оказать гораздо большее воздействие на умы оболваненных доренками, леонтьевыми, сванидзе соотечественников, чем та незначительная женщина, чья смерть "принесла нам больше вреда, чем вся ее жизнь".

 

Но то, что он сегодня искренне полагает, что выступал тогда против развязанной властями в качестве инструмента избирательной кампании бойни, говорит о нем очень хорошо. У человека абсолютно верные нравственные ориентиры.Нельзя было убивать мирных жителей в Чечне. Нельзя было грузинам убивать мирных жителей в Цхинвали. Нельзя нам убивать их сегодня в Гори и Поти.

 

"Боевые самолеты, вызвавшие все эти разрушения, выбрали своей целью военные казармы, построенные на окраинах Гори. Они промахнулись. В базу попала только одна бомба. По меньшей мере две другие упали на дома, от пяти из которых моментально остались лишь одни черные каркасы. Третья бомба попала в небольшое здание школы, превратившееся в груду камней и скрученных балок. Из-под завалов зданий начали выбираться выжившие, некоторые хромали, другие истекали кровью от ранений, полученных шрапнелью и осколками стекла. Люди были покрыты сажей и пылью. Затем они стали вытаскивать раненых. Напротив ряда гаражей на земле лежал труп, укрытый прозрачной пленкой. Седая женщина, стоя на коленях у тела своего сына Яно, строителя средних лет, проклинает русских, а потом Бога. Затем она просит у него прощения и снова проклинает русских. "Вы отняли у меня сына, вы свиньи, преступники, — говорит она низким голосом, потом поворачивает лицо к своему мертвому сыну и нежно гладит его волосы" (GZT.RU, 10.08. 2008).

 

Почти дословное воспроизведение XVII главы повести русского артиллерийского офицера 1850-х годов, участника этой вечной кавказской войны. Бесчисленное количество подобных историй успела рассказать о последней чеченской войне обреченная на смерть и знавшая об этом Незначительная.

 

Как справедливо заметил наш Национальный Лидер, "Россия веками играла в этом регионе мира, на Кавказе в целом, весьма позитивную, стабилизирующую роль, была гарантом безопасности, сотрудничества и прогресса в этом регионе".

 

Чего же добиваемся мы сегодня, отказываясь от прекращения огня и продолжая авиаудары по территории Грузии? Мы знаем, что обязательно будут жертвы среди мирных жителей. Это и есть то самое Возмездие, о котором так громко говорили наши лидеры? Мы что, собираемся ужаснуть грузин этими смертями, чтобы они отказались от человека, отдавшего приказ штурмовать Цхинвали? Мы что, исповедуем гитлеровский принцип коллективной ответственности?

 

Да - ответят ведомые своими пастырями телевизионные миллионы. Да - почти открыто отвечают наши дипломаты. Но если это так, то чем мы все - от нашего Верховного Главнокомандующего до нашего Верховного Правозащитника - лучше того человека, которого мы так дружно требуем предать суду международного трибунала?

 

А во имя каких чаяний братского абхазского народа мы собираемся бросать десантников на штурм высот в Кодорском ущелье? Там нет никаких абхазов. Там сваны веками живут. Кто эти маленькие жуковы, которым накануне окончания маленькой победоносной войны понадобились свои маленькие Зееловские высоты?

 

Наш Национальный Лидер сегодня снова в великолепной форме. Нет и следа той некоторой растерянности и грусти, которые явно чувствовались во время инаугурации "наследника" и некоторое время после нее. Он формулирует азартно, ярко, с оттяжечкой, привычно поигрывая фирменными желвачками. В том, что он говорит - о гибели мирных жителей в Цхинвали, о двойных стандартах Запада, о том, что после того, что произошло, примирение грузин и осетин скорее всего невозможно, - много справедливого, и он убедителен. Эту правду ему говорить легко и приятно. А о другом его не спрашивают и нескоро спросят. (Например, правда ли, что Саакашвили заманили в ловушку Цхинвали так же, как в свое время Басаева в Дагестан?)

 

В эти дни как-то сама собой и без чьих либо видимых усилий под залпы "Градов" и взрывы авиабомб органично разрешилась наконец мучавшая его и всю "политическую элиту" проблема третьего, то есть пожизненного срока. У Собирателя Земель Русских долгая, вымощенная лучшими намерениями благородная миссия. Никому и в голову не придет ограничивать ее какими-то искусственными псевдоконституционными временными рамками. В этом и заключается самый главный внутриполитический итог его Второй Маленькой Победоносной.

 

Андрей Пионтковский

 

здесь

[sharky 0]

мне кажется, есть выход

-перестать продавать оружие. совместный контроль над производством и распространением

-военные действия проводить ТОЛЬКО совместными силами, предварительно договорившись

-контролировать финансовые потоки, замораживать счета и т.д.

-объединять военные альянсы, а не использовать друг-друга как страшилку

 

1. Из области фантастики.. То же самое что прекратить продавать нефть.

2. Угу. Только вот в ООН 4 раз собираются никак не могут договориться. Да и не будет никто спрашивать "мировое" сообщество, если уверены в том что могут это сделать сами и ничего им за это не будет.

3. Это делается, только однобоко, и только тогда когда США скажет.

4. Может проще вообще распустить? Сейчас в мире всего один альянс. NATO.

Может пора отвыкнуть думать социалистическими понятиями? Если врага нет его надо придумать. Что нынче и делается.

 

 

P.S. А может по Хайнлайну? Политиков перевешать, власть военным, гражданство после службы в армии, глядишь и порядок будет....

[ajdar 1]

Глядя на эти вопли, даже на этом форуме, скажи честно - есть за что?

Чтобы говорить честно, надо честно ставить задачу и видеть проблему, а с этим на форумах (и этот не исключение) сумасшедший проблэм.

"Любить Грузию или Россию" - это слишком ничего не значащее понятие. Для того, чтобы разобраться, то надо разобрать явление не слои, из которых сложен портрет этого явления. Это не я придумал, по-моему, Нильс Бор сформулировал в свое время очень умный "принцип дополнительности", смысл которого своими словами и в нашем конкретном применении звучит примерно так - чтобы более-менее объективно описать явление надо дать ему минимум три взаимоисключающих определения.

Ну а в случае со страной таких определений будут тысячи. И все взаимоисключающие. И среди них найдутся и отвратительные, и восхитительные. Пока этого не поймешь, двигаться вперед в понимании будет невозможно.

 

Если обсуждаемую проблематику "разобрать на слои", то получится очень длинный и парадоксальный список, в котором найдется место всему или, по крайней мере, многому. И любви место в нем обязательно найдется. Но и ненависти тоже.

[Amorales 0]

...на земле лежал труп, укрытый прозрачной пленкой...

У приятеля сестрину свекровь вчера похоронили во Владикваказе, сидят там сейчас у родственников. Муж сестры пока на связь не выходил. Неизвестно - где он, что он, как он.

 

Нискока кремлядь не оправдываю. Такие же сволочи, как и С..Швили. Но сидеть сложа руки тоже было нельзя. Так - хоть есть выжившие.

[Wandler 8]

А может по Хайнлайну? Политиков перевешать, власть военным, гражданство после службы в армии, глядишь и порядок будет....

Старшип Труперс? Что-то в этом есть, только вот совейским военным я бы власть не давал, а то больно уж они привыкли труперсы не считать.

[Biz 0]

del.

[Qot 13]

Осетия кажется - территория ГРузии?? географию пока никто не отменял

Кажется, Грузия аннулировала все постановления советского правительства, в том числе и о передаче ей Южной Осетии?

 

Закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»

 

"Статья 3.

В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно."

[Rider 0]

В теме есть две точки зрения. И защитники одной и защитники другой своего мнения не поменяют, поэтому какая-либо аргументация бесполезна. Замечу лишь две вещи.

1. Те кто считает что "Россия права, Грузия не права" приводят аргументы.

Те кто считает, что "Россия не права, Грузия права". тоже приводят аргументы. И еще хоть и закамуфлированно, но переходят на личности. То есть если точка зрения отличается, то оппонент "прозомбирован русскими СМИ" и т.д. Примеры только за последний день:

Угнетает при прочтении этой темы то, что подобный повод стал источником бурно переживаемого патриотизма некоторыми "ораторами"...И еще хунвэйбины отечественные появились:-)

Глядя на эти вопли, даже на этом форуме...

Считаю что такие оскорбительные высказывания (только давайте не будем "я никого не имел в виду" и т.п.), тем более гуляющие из темы в тему отдают собственной зашоренностью автора. И только.

 

2. Вчера во время обеденного перерыва коллеги-чехи, словаки и русин обсуждали осетинские события. Я не участвовал, ел и слушал.

Согласия они достигли после того, как коллега-чех обратился к коллеге-русину (гражданину Словакии) со следующим: "А почему эта самая Осетия должна быть частью Грузии? Вы захотели жить отдельно - мы согласились, а не бомбить Вас начали и тянуть обратно в Чехословакию".

И Вы знаете, все признали что он прав. И тема больше на поднималась, переключились на обсуждение ремонта Радлицкой.

[Rusin 0]

Согласия они достигли после того, как коллега-чех обратился к коллеге-русину (гражданину Словакии) со следующим: "А почему эта самая Осетия должна быть частью Грузии? Вы захотели жить отдельно - мы согласились, а не бомбить Вас начали и тянуть обратно в Чехословакию".

И Вы знаете, все признали что он прав.

Впрочем, здесь вполне уместен и другой пример. Подкарпатская Русь была почти полностью аннексирована Советским Союзом в 1946 году. Недобровольно и с использованием грязных махинаций. А Чехословакия тогда не сделала ничего для того, чтобы вернуть себе свою территорию... Так что - именно так нужно поступить Грузии и всем остальным соседям России, которые под нее не прогибаются?