Помочь перевести

[Vladimir62 1]

И еще по одному поводу я ошибался – мне казалось, что вы сознательно надо мной издеваетесь, когда пишете:

Мне кажется, вы здесь не учли тот факт, что по-русски "куча" означает еще и "груда", большая масса чего-то.

А теперь загляните в толковый чешский словарь:

 

Balvan - 1) velký kamen;

2) veliký kus nějaké hmoty:

balvan sněhu = куча/груда снега,

balvany mraků = кучи/груды облаков,

balvan masa a tuku = куча/груда мяса и жира,

balvan hříchů = куча грехов.

Мне это показалось откровенным, зловредным издевательством! Но потом я пообщался с одним своим знакомым, родом из Донецка, и он сказал, что у них груда – это не только груда, но еще и какая-то плотная масса, hrouda! И я понял, что Вы действительно так могли подумать, и что для Вас груда облаков – это, возможно, действительно облачная глыба, а не куча облаков! Но ведь “груда“ в значении “большая плотная масса чего-то“, то есть , по-чешски, “hrouda“, а по-русски – “глыба“ – это встречается исключительно в некоторых регионая Юга России, в Донбассе и на Луганщине. Это – чисто региональное значение слова! В нормативном же русском , да и вообще севернее от Рязани, “груда“ сразу ассоциируется с большим количеством каких-то вещей, сваленных, правильно, в кучу. То есть груда – это в действительности и есть всего лишь куча - большое количество предметов, собранных в горку.

 

Поэтому говорить, что груда, то бишь куча, – это большая масса чего-то в смысле hrouda, balvan - это все равно как переводить позор как “Pozor!“

 

Соответственно, “balvan sněhu“, это, конечно же, не “куча снега“ и не “груда снега“ , а “снежная глыба“. И “balvany mraků” – это вовсе не “кучи облаков“, и даже не “груды облаков“, a “глыбы облаков“, “облачные глыбы“!

[Kotig 313]

русский интеллигент – даром что родом Грузин .... Гвиш, как его звали подчиненные ... с доброй улыбкой : “Ах, я вам что-то обещал? Обещал – не значит женился!“

Да, именно это я и имел ввиду. Барская, бархотная наглость. Взаимоотношение барин - холоп. Психология, когда слово данное нижестоящему не нужно соблюдать. Использовал - и выбросил, иди - жалуйся, ничего ты не докажешь.

Условно говоря, для меня люди делятся на две группы, по отношению к своему слову:

У одной Ваше любимое выражение: “Ах, я вам что-то обещал? Обещал – не значит женился!“

У другой: "Не давши слова, крепись, а давши, держись." - попробуйте перевести, это практически чистый старословянский.

Наверное я слишком долго прожил на Урале, где купцы зачастую вообще не заключали письменных договоров - вполне хватало поданной руки.

[borůvka 99]

Но ведь “груда“ в значении “большая плотная масса чего-то“, то есть , по-чешски, “hrouda“,

Владимир, пожалйста, откройте для себя мир синонимов и хоть сами себя не запутывайте.

Balvan и hrouda - слова, схожие по значению. Они реально синонимы.

А еще balvan - это не только ценный мехvelký kámen, но и velký kus hmoty, tíha, zátěž, přítěž, úzkost, starost, tíseň, nemotora, hlupák a nevzdělanec.

Если следовать вашему "методу от обратного", то "камень" не может быть "дураком", следовательно так переводить нельзя.

 

 

[Vladimir62 1]

Я начинаю понимать, что этой поговоркой в письменном общении пользоваться нельзя. Там слишком велика доля невербальной составляющей...

А в остальном... Увы, хорошими поговорками зачастую пользуются и редиски. А Гвиш - он был настоящим человеком!

[Vladimir62 1]

Balvan и hrouda - слова, схожие по значению. Они реально синонимы.

Да. Но они - не груда! Значение слова груда - совсем другое, сверьтесь со словарем !

[borůvka 99]

сверьтесь со словарем !

Сверяйтесь сами. Нет никакого интереса продолжать толочь воду.

[Kotig 313]

в письменном общении пользоваться нельзя

Ну или так. Некоторые вещи можно произнести с самоиронией, евреи любят рассказывать анекдоты о жидах.

А Гвиш - он был настоящим человеком!

Если все знают, что человек всегда держит своё слово и использует выражение как насмешку над кем то, кому он никогда и ничего не обещал - разумеется, ситуация иная.

[Vladimir62 1]

Сверяйтесь сами. Нет никакого интереса продолжать толочь воду.

Сверился со всеми доступными толковыми словарями. Груда - это точно не hrouda. Она - структурирована на отдельные части...

Это как громада: смысл чешского слова hromada - совсем другой...

 

 

Ну или так. Некоторые вещи можно произнести с самоиронией, евреи любят рассказывать анекдоты о жидах.

Очень мудрые анекдоты, кста... Счастливо оставаться в Праге, я - на взлет...

[borůvka 99]

Это как громада - смысл чешского слова hromada - совсем другой...

Да? Есть доказательства или снова только ваши домыслы и ваше видение?

 

ГРОМАДА — жен. (см. громоздить) куча, гора, большая груда, огромный ворох.

hromada - velké množství něčeho na sobe nakupeného, kupa.

Чем отличаются hromady písku от громад песка?

[Vladimir62 1]

Пани Borůvko, прошу меня извинить: я сейчас сижу в транзите Бориспоьского аэропора, и у меня нет возможности сверится со словарями... Однако я должен перед Вами извиниться: я и взаправду Вас подозревал,что Вы надо мной смеетесь. А казалось - Вы просто не понимаете смысла, содержания некоторых русских слов ! Это - не зазорно, такое бывает и со мной.

 

Смотрите - "громада песка" - тут другой смысл, чем когда мы говорим "куча песка"! Громада - это огромная масса, этим словом обозначается нечто очень огромное, громадное, и нас внутренняя структура не интересует.

Во времена Даля "громада" имела дополнительно еще одно значение, то же самое, что мы видим в наши дни в чешском и украинском: это была куча, hromada. Но затем это значение утратилось: загляните же в Ушакова, Ожегова, Дмитриева, или любой другой современный толковый словарь!

Громада и глыба близки ли значению: у них нет внутренней структуры, это просто некая масса.

 

A hromada - это как раз куча, груда. Эти три слова - эквивалентны. Они обозначают нагромождение каких-то структурных элементов - горкой. В случае груды горка может быть неправильной формы.

А hrouda, которая balvan - это глыба...Вообще -то hrouda в основном значении - комок земли...Balvan - плотная масса камня, hrouda - земли, в основных своих значениях...

[Kotig 313]

Позвольте не согласиться. "Хромадны приказ" - три перевода.

[borůvka 99]

Вы просто не понимаете смысла, содержания некоторых русских слов !

 

Шикарно! Вы уже на "сам дурак" перешли.

 

[Vladimir62 1]

Что зазорного в этом, не знать каких-то слов?

Я их открываю для себя всю жизнь, и это безумно интересно. Один Словарь Даля читать как приятно... Там на каждой странице. - открытие!

... Громада песка как эквивалент кучи песка - думаю, это опять что-то регионально -южное... Или Луhанское... А я ее себе представляю как огромную спекшуюся или мерзлую глыбу песка...Масса без формы... Нверное, "громада песка" точнее всего перевести на чешский так: "obrovská hmota písku". А "куча песка" - "hromada písku".

 

 

Позвольте не согласиться. "Хромадны приказ" - три перевода.

Расскажите, очень даже интересно !

[Kotig 313]

Ключевое слово три, а это не очень большая куча. Три перевода внутри одного банка.

[borůvka 99]

Ой, решила больше не дотрагиваться темы валунов, но не удержалась-таки. Последний раз.

Навеяло бо.

"- Nejsou ty knedlíčky trochu mazlavé?

- Noky přece musí být trošičku mazlavé. Na povrchu.

- Noky? Slyšel jsem dobře? Řekla jsi noky?

- Maminčiny noky přece. Pravý nok je na povrchu mazlavý a uvnitř kyprý a vláčný.

- Ale mluvila jsi o maminčiných vynikajících bramborových knedlících?

- Mluvím o senzačních maminčiných nocích.

- O těchto nefalšovaných typických vídeňských bramborových knedlících? A ty se je opovažuješ nazývat...

- Noky.

- Knedlíky!"

© (Pelíšky)