katka-spb 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 katka-spb, я твои посты читаю, как конспекты лекций Тоже универ вспоминается. И очень хочется влезть/поспорить/освежить теорию УП, но я себя всячески сдерживаю ocean, это у меня гражданская позиция при таких остаточных знаниях по теории, меня сейчас интересует практика -применительно к конкретному делу, хотя по ходу обсуждения "дел" уже стало больше - одно страшнее другого, и все родители, вступившиеся за своих детей в критической ситуации, признаны судом вменяемыми и осуждены за совершении преступлений. есть какая-нибудь другая судебная практика? особенно - с тяжкими последствиями, например, в виде трупа педофила? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ocean 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 ocean, это у меня гражданская позиция все родители, вступившиеся за своих детей в критической ситуации, признаны судом вменяемыми и осуждены за совершении преступлений. Не вижу хоть убей с точки зрения логики права в этом ничего удивительного. Убийство было, а преступления нет, так что ли? Кстати, я вот запамятовала случаи патологического опьянения могут быть основанием для невменяемости? Нееет... я молчу и не вмешиваюсь. молчу-молчу-молчу Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
katka-spb 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Не вижу хоть убей с точки зрения логики права в этом ничего удивительного. Убийство было, а преступления нет, так что ли? пока есть только 1.труп, 2.лицо, причинившее смерть 3.признание этим лицом того, что оно своими действиями эту смерть причинило признания вины нет. заключения экспертизы о вменяемости боксера в момент совершения "убийства" нет. для признания всего совершенного "преступлением" необходимы все 4 элемента состава преступления: 1. объект + 2.объективаная сторона + 3.субъект ? - только при наличии вменяемости 4.субъективная сторона ? - только при наличии вины МакSим, поправь, если что не так Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ocean 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 заключения экспертизы о вменяемости боксера в момент совершения "убийства" нет. Если у него нет психзаболеваний, то он вменяем. А аффект - это другое. Это если совсем грубо. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
МакSим 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Кстати, я вот запамятовала случаи патологического опьянения могут быть основанием для невменяемости? Патологическое опьянение, да, это болезненное состояние психики. Причем это пожизненный диагноз. Если такой сбой в психике есть, то в части уголовной ответственности человек невменяем навсегда. Хотя в обычной жизни абсолютно нормален. Хороший диагноз Патологическое опьянение Острое кратковременное расстройство психической деятельности, в клинической картине которого сочетаются признаки сумеречного (эпилептоидного) помрачения сознания и галлюцинаторно-бредовые переживания. Преобладание того или иного синдрома определяет вариант этого психоза. Патологическое опьянение рассматривается в судебной психиатрии как исключительное состояние сложной зтиологии. Оно резко отличается от простого алкогольного опьянения, но в связи с провоцирующей ролью алкоголя квалифицируется, тем не менее, как опьянение (патологическое). После приема незначительных (50-150 г, гораздо реже — больших) доз алкоголя вскоре внезапно развивается глубокое помрачение сознания. Постоянны выраженные аффективные расстройства, преимущественно в виде тревоги, страха, гнева или исступленной ярости и лишь изредка в форме повышенного настроения, сопровождаемые бредом и галлюцинациями, отражающими аффект, т.е., как правило, устрашающего содержания. Наступает двигательное возбуждение. Поступки больных оторваны от реальной ситуации и целиком определяются фабулой имеющихся психических нарушений. Обычно в действиях больных можно выявить две основные тенденции — оборону, влекущую за собой нападение с насильственно-разрушительными действиями, и стремление избежать опасности, проявляющееся в бегстве. Двигательное возбуждение может носить хаотический характер, нередко в форме стереотипно повторяющихся действий. Значительно чаще поведение внешне сохраняет целесообразность и целенаправленность, сопровождается достаточно сложными актами, требующими иногда не только хорошей координации движений, по и ловкости. Чаще встречается молчаливое двигательное возбуждение. Реже больные произносят отдельные слова, короткие фразы или же издают нечленораздельные крики. Продолжительность патологического опьянения колеблется от минут до нескольких часов и обычно завершается глубоким сном. Оно может сопровождаться полной амнезией или же в памяти остается смутное воспоминание об отдельных фрагментах психических расстройств Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ocean 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 А состояние алкогольного опьянения при этом фактор отягчающий вину. Так что если пить, то только патологически Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
katka-spb 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Кать, для этого нужен патологический аффект, ибо физиологический не исключает вменяемости. Это пограничное состояние психики. а что еще должно произойти с нормальным человеком, чтобы довести его до состояния "паталогического аффекта", если ситуация, когда на глазах родителя насилуют ребенка, по мнению суда, до такого состояния человека не довоидит ? моей фантазии уже не хватает представить что-то принципиально более страшное, чем то, что уже было описано в этой теме Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ocean 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Слова "патологический" и "нормальный" рядом тебя не смущают. Патологический аффект зависит в большей мере не от внешних факторов, которые его провоцируют, а от свойства психики конкретного человека. Ну как это я понимаю. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
МакSим 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Если у него нет психзаболеваний, то он вменяем. А аффект - это другое. Это если совсем грубо. Нет это неверное утверждение. Вменяемость напрямую с душевной болезнью не связана. Аффект патологический возникает и у абсолютно здоровых людей, и является основанием для признаия человека невменяемым. Человек невменяем - нет вины. Нет вины - нет субъективной стороны преступления. Нет субъективной стороны преступления - нет состава преступления. Нет состава преступления - нет уголовной ответственности. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Guest Gamayun Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 В случае невменяемости человек признается виновным, но не подлежащим уголовной ответственности. Вот я именно про это. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Леля 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Вот охота вам эту грязную тему стирать? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
МакSим 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 а что еще должно произойти с нормальным человеком, чтобы довести его до состояния "паталогического аффекта", если ситуация, когда на глазах родителя насилуют ребенка, по мнению суда, до такого состояния человека не довоидит ? моей фантазии уже не хватает представить что-то принципиально более страшное, чем то, что уже было описано в этой теме Между патологическим и физиологическим аффектом грань очень тонкая. При паталогии волевая компонента сознания отключается полностью и абсолютно. При физилогическом сильно сужается область сознания и появляется подавляющая волю цель. Вот охота вам эту грязную тему стирать? У нас уже скорее уголовный практикум Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ocean 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Аффект патологический возникает и у абсолютно здоровых людей, и является основанием для признаия человека невменяемым. Не буду спорить. Тебе виднее, конечно. Но я это по-иному запомнила. Что типа как раз патологический аффект возможен у "почти здоровых", ну как в случае с патологическим опьянением. Вот так вот фигово я училась В практике были случаи, когда абсолютно здоровый человек был признан невменямым? Я, может, пропустила в теме. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
katka-spb 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Если у него нет психзаболеваний, то он вменяем. А аффект - это другое.Это если совсем грубо. паталогический аффект исключает вменяемость -правильно, MaкSим? только понятие "паталогический аффект" сугубо медицинское, в уголовном кодексе не упоминается. зато есть вот это: Статья 21. Невменяемость 1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия [/b]либо иного болезненного состояния психики. теоретически не обязательно быть идиотом с детства, чтобы суд признал человека невменяемым в момент совершения преступления, но практически, наверное, только так... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
МакSим 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno February 1, 2008 Слова "патологический" и "нормальный" рядом тебя не смущают. Патологический аффект зависит в большей мере не от внешних факторов, которые его провоцируют, а от свойства психики конкретного человека. Ну как это я понимаю. Патологический аффект - это болезненное состояние психогенного происхождения, возникающее у психически здорового человека. Патологический аффект понимается психиатрами как острая реакция в ответ на психотравмирующее воздействие, на высоте развития которой имеет место нарушение сознания по типу аффективного сумеречного состояния. (с) Учебник по судебной психиатрии. В практике были случаи, когда абсолютно здоровый человек был признан невменямым? Были. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky