Убийство педофила

[katka-spb]

katka-spb, я твои посты читаю, как конспекты лекций Тоже универ вспоминается.

И очень хочется влезть/поспорить/освежить теорию УП, но я себя всячески сдерживаю

ocean, это у меня гражданская позиция

при таких остаточных знаниях по теории, меня сейчас интересует практика -применительно к конкретному делу, хотя по ходу обсуждения "дел" уже стало больше - одно страшнее другого, и все родители, вступившиеся за своих детей в критической ситуации, признаны судом вменяемыми и осуждены за совершении преступлений.

 

есть какая-нибудь другая судебная практика?

особенно - с тяжкими последствиями, например, в виде трупа педофила?

[ocean]

ocean, это у меня гражданская позиция

все родители, вступившиеся за своих детей в критической ситуации, признаны судом вменяемыми и осуждены за совершении преступлений.

Не вижу хоть убей с точки зрения логики права в этом ничего удивительного.

Убийство было, а преступления нет, так что ли?

Кстати, я вот запамятовала случаи патологического опьянения могут быть основанием для невменяемости?

 

Нееет... я молчу и не вмешиваюсь. молчу-молчу-молчу

[katka-spb]

Не вижу хоть убей с точки зрения логики права в этом ничего удивительного.

Убийство было, а преступления нет, так что ли?

пока есть только 1.труп, 2.лицо, причинившее смерть 3.признание этим лицом того, что оно своими действиями эту смерть причинило

 

признания вины нет.

заключения экспертизы о вменяемости боксера в момент совершения "убийства" нет.

 

для признания всего совершенного "преступлением" необходимы все 4 элемента состава преступления:

1. объект +

2.объективаная сторона +

3.субъект ? - только при наличии вменяемости

4.субъективная сторона ? - только при наличии вины

 

МакSим, поправь, если что не так

[ocean]

заключения экспертизы о вменяемости боксера в момент совершения "убийства" нет.

Если у него нет психзаболеваний, то он вменяем. А аффект - это другое.

Это если совсем грубо.

[МакSим]

Кстати, я вот запамятовала случаи патологического опьянения могут быть основанием для невменяемости?

Патологическое опьянение, да, это болезненное состояние психики. Причем это пожизненный диагноз. Если такой сбой в психике есть, то в части уголовной ответственности человек невменяем навсегда. Хотя в обычной жизни абсолютно нормален.

 

Хороший диагноз

 

Патологическое опьянение

 

Острое кратковременное расстройство психической деятельности, в клинической картине ко­торого сочетаются признаки сумеречного (эпилептоидного) помра­чения сознания и галлюцинаторно-бредовые переживания. Преобла­дание того или иного синдрома определяет вариант этого психоза. Патологическое опьянение рассматривается в судебной психиатрии как исключительное состояние сложной зтиологии. Оно резко отли­чается от простого алкогольного опьянения, но в связи с прово­цирующей ролью алкоголя квалифицируется, тем не менее, как опьянение (патологическое). После приема незначительных (50-150 г, гораздо реже — больших) доз алкоголя вскоре внезапно раз­вивается глубокое помрачение сознания. Постоянны выраженные аф­фективные расстройства, преимущественно в виде тревоги, страха, гнева или исступленной ярости и лишь изредка в форме повышен­ного настроения, сопровождаемые бредом и галлюцинациями, отра­жающими аффект, т.е., как правило, устрашающего содержания. Наступает двигательное возбуждение. Поступки больных оторваны от реальной ситуации и целиком определяются фабулой имеющихся психических нарушений. Обычно в действиях больных можно выя­вить две основные тенденции — оборону, влекущую за собой на­падение с насильственно-разрушительными действиями, и стремле­ние избежать опасности, проявляющееся в бегстве. Двигательное возбуждение может носить хаотический характер, нередко в форме стереотипно повторяющихся действий. Значительно чаще поведение внешне сохраняет целесообразность и целенаправленность, сопро­вождается достаточно сложными актами, требующими иногда не только хорошей координации движений, по и ловкости. Чаще встре­чается молчаливое двигательное возбуждение. Реже больные про­износят отдельные слова, короткие фразы или же издают нечлено­раздельные крики. Продолжительность патологического опьянения колеблется от минут до нескольких часов и обычно завершается глубоким сном. Оно может сопровождаться полной амнезией или же в памяти остается смутное воспоминание об отдельных фраг­ментах психических расстройств

[ocean]

А состояние алкогольного опьянения при этом фактор отягчающий вину.

Так что если пить, то только патологически

[katka-spb]

Кать, для этого нужен патологический аффект, ибо физиологический не исключает вменяемости. Это пограничное состояние психики.

 

а что еще должно произойти с нормальным человеком, чтобы довести его до состояния "паталогического аффекта", если ситуация, когда на глазах родителя насилуют ребенка, по мнению суда, до такого состояния человека не довоидит ?

моей фантазии уже не хватает представить что-то принципиально более страшное, чем то, что уже было описано в этой теме

[ocean]

Слова "патологический" и "нормальный" рядом тебя не смущают.

Патологический аффект зависит в большей мере не от внешних факторов, которые его провоцируют, а от свойства психики конкретного человека. Ну как это я понимаю.

[МакSим]

Если у него нет психзаболеваний, то он вменяем. А аффект - это другое.

Это если совсем грубо.

 

Нет это неверное утверждение. Вменяемость напрямую с душевной болезнью не связана. Аффект патологический возникает и у абсолютно здоровых людей, и является основанием для признаия человека невменяемым.

 

Человек невменяем - нет вины.

Нет вины - нет субъективной стороны преступления.

Нет субъективной стороны преступления - нет состава преступления.

Нет состава преступления - нет уголовной ответственности.

[Guest Gamayun]

В случае невменяемости человек признается виновным, но не подлежащим уголовной ответственности.

 

Вот я именно про это.

[Леля]

Вот охота вам эту грязную тему стирать?

[МакSим]

а что еще должно произойти с нормальным человеком, чтобы довести его до состояния "паталогического аффекта", если ситуация, когда на глазах родителя насилуют ребенка, по мнению суда, до такого состояния человека не довоидит ?

моей фантазии уже не хватает представить что-то принципиально более страшное, чем то, что уже было описано в этой теме

 

Между патологическим и физиологическим аффектом грань очень тонкая. При паталогии волевая компонента сознания отключается полностью и абсолютно. При физилогическом сильно сужается область сознания и появляется подавляющая волю цель.

 

Вот охота вам эту грязную тему стирать?

У нас уже скорее уголовный практикум

[ocean]

Аффект патологический возникает и у абсолютно здоровых людей, и является основанием для признаия человека невменяемым.

Не буду спорить. Тебе виднее, конечно.

Но я это по-иному запомнила. Что типа как раз патологический аффект возможен у "почти здоровых", ну как в случае с патологическим опьянением. Вот так вот фигово я училась

 

В практике были случаи, когда абсолютно здоровый человек был признан невменямым? Я, может, пропустила в теме.

[katka-spb]

Если у него нет психзаболеваний, то он вменяем. А аффект - это другое.

Это если совсем грубо.

паталогический аффект исключает вменяемость -правильно, MaкSим?

только понятие "паталогический аффект" сугубо медицинское, в уголовном кодексе не упоминается.

 

зато есть вот это:

 

Статья 21. Невменяемость

1. Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия [/b]либо иного болезненного состояния психики.

 

теоретически не обязательно быть идиотом с детства, чтобы суд признал человека невменяемым в момент совершения преступления, но практически, наверное, только так...

[МакSим]

Слова "патологический" и "нормальный" рядом тебя не смущают.

Патологический аффект зависит в большей мере не от внешних факторов, которые его провоцируют, а от свойства психики конкретного человека. Ну как это я понимаю.

 

Патологический аффект - это болезненное состояние психогенного происхождения, возникающее у психически здорового человека. Патологический аффект понимается психиатрами как острая реакция в ответ на психотравмирующее воздействие, на высоте развития которой имеет место нарушение сознания по типу аффективного сумеречного состояния. (с) Учебник по судебной психиатрии.

 

 

В практике были случаи, когда абсолютно здоровый человек был признан невменямым?

Были.