Украина и украинцы

[ess 1233]

Э.Ы. Приблизительно так киевляне передвигались ночью по улицам города

приблизительно так передвигаются и россияне при схожих метеорологических условиях.

[Pavlentiy 9]

Конституционный суд тебе в помощь. Это не просто фраза. Это статья Конституции. Только один... и только старейший...согласно Конституции...других толкований я не видел. Ему кто-то должен помогать челюсть вставную двигать?

Я вот не очень понимаю, зачем так упираться и доказывать что-то, если ваша позиция заведомо так юридически слаба?

 

Да, я согласен, что авторы Конституции предполагали некоторый символизм этого действия. Т.е. что старейший депутат (скорее всего один) выходит и с трибуны читает присягу. Но, разве где-то там написано, что запрещено еще кому-то из находящихся в зале также читать присягу? А может, во время предыдущих зачитываний присяги депутатами прошлых созывов кто-то там тихонько себе под нос тоже бормотал текст, так теперь эти созывы (и все, что они приняли) тоже считать нелигитимными?

 

Если вы хоть когда-то работали с юристами над составлением документов, то поняли бы, какие это "буквоеды", и какие только способы применяются, чтобы избежать возможности двойной трактовки. И что даже наличие/отсутствие каких-то разделительных знаков может существенно изменить суть написанного. Я уже не говорю о том, что в тексте нет слова, а вы доказываете, что оно есть

[Mishan 1347]

приблизительно так передвигаются и россияне при схожих метеорологических условиях.

Да и по Праге недавно передвигались в точности так.

[Kotig 313]

но неужели тебя радует что у Киеве "сракопад"? icon_yarn.gif И причем тут одно ко второму?

Не причём, поэтому разнесено.

Не радует - потому и кот стоящий с трудом ))), чисто как инфа, если кто связал вместе -

Нужно было дать отдельно.

Именно так, вспомнилоось недавнее оледенение в Праге.

[ess 1233]

кстати, возможно я был в другой праге, но скользко мне было только в одном месте и только в самом начале праздника жизни.

[Zeb Stump 7648]

...если ваша позиция заведомо так юридически слаба?

Эта позиция - результат обсуждения, в котором участвовало 120 000 юристов, в.т. числе и украинских

Но, разве где-то там написано, что запрещено еще кому-то из находящихся в зале также читать присягу?

На здоровье. Только читать и зачитывать - вещи несколько разные. Зачем тогда по этому поводу принимать отдельное решение? Есть регламент и он был нарушен.

Если вы хоть когда-то работали с юристами над составлением документов...

Если. И даже могу открыть для вас небольшую тайну - над составлением серьезных документов, в частности законов, работают не только юристы

... то поняли бы, какие это "буквоеды"...

Ага. Особенно если проанализировать первые документы Правительства и Рады после переворота

[GDV 10051]

Только читать и зачитывать - вещи несколько разные.

В чем разница? Первое можно сделать и про себя, а второе подразумевает вслух?

[Kotig 313]

Ukrajinská Rada od prvních minut práce plive na Ústavu

V předvečer falešných „voleb“ do nové „proevropské“ Rady intriky dospěly k otázce: kdo otevře její první zasedání – syn velitele UPA banderovec Jurij Šuchevič, nebo bývalý krajský funkcionář Jefim Zvjagilský, kterého asi před rokem nazval jeden z vůdců PR Boris Kolesnikov „veteránem říše“?

Podle zákona a ustálené tradice je požadováno, aby novou Radu otevíral nejstarší poslanec. Ale ukázalo se, že nejstarším v nové sestavě ukrajinského parlamentu je... Aleksandr Turčinov, o tři desítky let mladší než Zvjagilský nebo Šuchevič. A právě předseda postmajdanovské Rady nakonec četl přísahu, pohrdaje tak Ústavou i zákony.

Подобные законы есть почти во всех парламентах мира (и в Чешской конституции есть похожий пассаж). Показали себя всему миру как дикари и игноранты.

[ess 1233]

В чем разница? Первое можно сделать и про себя, а второе подразумевает вслух?

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1088838

5. (сов. прочесть и прочитать) кого-что кому-чему. Произносить вслух написанное или напечатанное, имея текст перед глазами или наизусть, исполнять, декламировать. «И начинал, в потолок посмотрев, грустное что-то читать нараспев.» Некрасов. «По печатному читает мужичкам дитя.» А.Майков. «Читайте же, дьяки, читайте мне вслух посланье от слова до слова.» А.К.Толстой. «Читал ей наизусть стихи.» Тургенев. «Читай не так, как пономарь, а с чувством, с толком, с расстановкой.» Грибоедов. Читать с эстрады Маяковского.

7. (сов. прочесть и прочитать) что кому-чему. Излагать, передавать устно слушателям содержание чего-н. Читать лекцию. Читать курс. Читать какой-н. предмет (см. предмет в 5 знач.). Читать русскую историю первокурсникам.

|| о ком-чем кому-чему. Передавать устно слушателям сведения о ком-чем-н. Пропагандист читал о международном положении. Сегодня профессор будет читать о Гоголе.

 

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/815214

2. что. Чтением вслух довести что-нибудь до сведения собрания, огласить (неол. разг. и офиц.). Зачитать протокол. Зачитать новую пьесу на собрании драмкружка.

 

Имхо №1 : если заняться крючкотворством - разницу выколупать можно.

Имхо №2 : разницы в них нет

 

[serj_nv 2569]

Я вот не очень понимаю, зачем так упираться и доказывать что-то, если ваша позиция заведомо так юридически слаба?

Зачем быть таким занудным упертым?

Понятно что могут быть разные случаи, например старший по возрасту может просто оказаться немым и что наступит конец света?

ИМХО кто прочтет - не самая главная проблема на Украине.

[Kotig 313]

Немой парламентарий .... Знаешь хоть одного?

Не главная - это правда. Вытирать попу конституцией - им не привыкать, это правда. Но общую ситуацию оттеняет.

[Mishan 1347]

ИМХО кто прочтет - не самая главная проблема на Украине.

Я бы сказал что это вот как раз совсем проблемой и не является вовсе. Пусть хоть три раза на дню хором и стоя на голове поют.

[Pavlentiy 9]

Эта позиция - результат обсуждения, в котором участвовало 120 000 юристов, в.т. числе и украинских

Сами придумали?

На здоровье. Только читать и зачитывать - вещи несколько разные. Зачем тогда по этому поводу принимать отдельное решение? Есть регламент и он был нарушен.

Дайте ссылку на регламент, где написано, что только старший может зачитывать. Кстати, раньше вы утверждали, что нарушили Конституцию

Если. И даже могу открыть для вас небольшую тайну - над составлением серьезных документов, в частности законов, работают не только юристы

Какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса?!

 

Может, здесь на форуме есть дипломированный юрист, который может людям разъяснить, что отсутствие слова "только" разрешает зачитывать текст присяги, кроме старейшего депутата, еще кому-угодно из остальных депутатов?

[ess 1233]

Может, здесь на форуме есть дипломированный юрист

лучше два, тогда у нас будет три мнения и все станет совсем хорошо.

[Zeb Stump 7648]

Сами придумали?

На ЮК "походи" лет пять. Там многие вопросы обсуждаются. Этот тоже. Там больше 120 тыс. участников.

Кстати, в основном, дипломированные специалисты, а некоторые, прикинь, даже доктора, в т.ч. по конституционному праву

Кстати, раньше вы утверждали, что нарушили Конституцию

Не мелочись... Регламент (процедура) прописан в Конституции. Нарушили регламент - нарушили конституцию.

Какое это имеет значение в контексте обсуждаемого вопроса?!

Боюсь, что тебе этого не понять

 

уже как-то пытался доказать "нелегитимность" Правительства Украины, даже какими-то ссылками бросался. Потом, правда, съехал и сделал вид, что ничего такого не писал Сейчас вот уже о Правительстве не вспоминает - это прогресс.

Я понимаю, что у вас семейный подряд. Но вы хоть делитесь прочитанным друг с другом.

Для тебя лично дубль три. Берешь карандашик и внимательно читаешь это постановление ВР с благородным названием:

"Об осуждении применения насилия, что привело к гибели мирных граждан Украины».

Принято вечером 20 февраля 236 голосами народных депутатов. Президент в это время еще был на боевом посту.

и начинаешь задавать себе вопросы:

1) почему в Постановлении большая часть пунктов выходит за рамки его названия?

2) на каком правовом основании Верховная Рада в большинстве пунктов, кроме, пожалуй, п.1, берёт на себя полномочия, не соответствующие действующей Конституции Украины, согласно которой все государственные вооружённые формирования подчиняются Президенту, а не представительным органам власти?

3) почему документ адресован только властным силовым структурам и никак не регламентирует действия вооружённых формирований Евромайдана в Киеве и других городах?

 

Какой напрашивается вывод? Постановление принято "именем революции", т.е. вечером 20 февраля 2014 года в Киеве произошел государственный переворот. О какой легитимности ВР и Правительства можно говорить?