Украина и украинцы

[foreigner 848]

3 часа назад, serj_nv сказал:

У меня одного по ссылке Karl выдает

 

Вот что крест животворящий желает!

Нетерпеливый!

У меня секунд 15 показывает эту заставку, после чего открывается...

неторопись ка...:)))

[Zeb Stump 7641]

Цитата

Указанная таможенная стоимость 967 тыс грн. по состоянию на дату растаможивания отвечала $ 44 тыс.

*Подарки* в любом случае оцениваются для отчетности, т.к они идут в счет  оказания военной помощи в соответствии с  «Актом о поддержке свободы Украины» (в 2015 году  было выделено 350 миллионов долларов).  Фактически живые деньги пошли  в бюджет Понтогона,  а Понтогон на эту сумму отправил металлолом на Украину,  которая дополнительно оплатила транспортировку, налоги и сборы за эту рухлядь...

27 cентября 2018 года в Балтиморе (США) состоялась официальная церемония передачи американской стороной ВМС Украины двух выведенных из состава береговой охраны США сторожевых катеров WPB 1321 Cushing и WPB 1323 Drummond типа Island - кажется они до сих пор ржавеют в Балтиморе, т.к. украинской стороне придется в соответстии с принятой практикой оплатить расконсервацию, ремонт, подготовку, дооснащение и транспортировку катеров, а также подготовку личного состава.  Но их же надо там в Балтиморе поддерживать в надлежащем состоянии, или как?  Кстати, два таких катера белые сахибы  *подарили*  гордым грузинам еще в 2014 году... догадайтесь с трех раз, где сейчас эти катера? ;-)

 «Хочешь разорить небольшую страну – подари ей крейсер».

[Zeb Stump 7641]

Из свежего:

В прошлом году глава МИД Украины Дмитрий Кулеба похвастался, что власти Соединенных Штатов одобрили поставку Украине до 16 патрульных катеров Mark VI. На Украине в ближайшее время ждут поставки шести судов. Остальные списанные ВМС США катера Украина сможет выкупить за свой счет. ...
 

Откуда растут ноги?

Военно-морские силы США приняли решение списать новейшие патрульные катера проекта Mark VI, самый старый из которых используется всего шесть лет....
 ВМС США это решение объяснили дороговизной обслуживания судов, а также их неактуальностью, передает The Drive....

Я пендосам  аплодирую... сначала попилили у себя бюджет, вбухав в никому не нужную  программу  *проекта Mark VI*  нехилые бабки, а теперь еще хотят отбить часть бабла на туземцах...:-).... хотя почему часть? Это же новейшее оборудование, его ремонтировать и обслуживать надо до конца дней жизни его. Имхо, их дешевле утопить сразу после покупки,  причем, у берегов США.  Чтобы на мазут деньги не тратить

[GDV 9773]

Я тут пообщался с @Pavlentiy
Мне было интересно узнать мнение о происходящем от человека изнутри, который в свое время находил в себе выдержку терпеть наше к нему отношение и не скатываться на хамство. 

Привожу некоторые его цитаты из нашего общения.

Pavlentiy, [17 февр. 2021 г., 22:23:56]:

На сколько я сейчас вижу, после подписания транзитного договора с Украиной в декабре 2019 года проблем в этом плане между двумя странами не наблюдалось. По факту Газпром в некоторых периодах не прокачивал контрактные объёмы газа, но платил по полной ("качай или плати"), а иногда запрашивал дополнительные объёмы (когда тот же СП1 становился на профилактику/ремонт). Так что платить да 2020 год пришлось даже больше минимального платежа по контракту.

Так что в прошлом году это дало в бюджет Украины порядка 2 млрд долларов. Помню, вы писали, что это мелочь. С учётом затрат на трубу. Согласен, прибыль там не такая и большая. Но, правительство ведь и не обязано поучать высокую прибыль. Этот проект даёт работу многим тысячам людей. И альтернативой было бы отсутствие тех же 2 млрд, безработица, ещё и дополнительные затраты на трубу. Так что я считаю контракт достаточно таки выгодным для Украины

Газпром в конце концов штраф заплатил. Я, вроде, никогда не писал, что для них это большая проблема в финансовом плане Поэтому всегда и считал, что надо было просто заплатить и закрыть вопрос. Но, газ - это же политическое оружие Путина. Поэтому он не мог позволить себе, чтобы какие-то (тем более!) украинцы нагнули "национальное достояние". Поэтому и устроили эту юридическую возню на несколько лет.

В 21 году транзит упал снова до многолетнего минимума. Да, по году будет меньше 2 миллиардов дохода. Но, все что покрывает расходы на содержание трубы - это уже не плохо. Людям есть работа, плюс отличная возможность для виртуального реверса на границе.

Касательно реформ. Здравоохранение было на высоте, пока рушила процессом Супрун. Она успела провести реформу первичного звена - то есть семейных докторов. Там есть очень хороший прогресс. Спросите любого, кто живёт в Украине и с этим стыкался.

А потом мудрый украинский народ решил поставить на zero, и вручить всю полноту власти клоунам. В результате за год сменилось 3 министра здравоохранения - один другого хуже. Реформу второго звена (профессиональная помощь) вроде начали, но вряд ли закончат. Пришёл ковид и многократно умножил дилетанство. Очень грустно там сейчас все в этом плане на самом деле

Уровень жизни, кстати, поднялся. Например, сейчас средняя зарплата в стране в долларов ом эквиваленте выше, чем когда либо была ранее. При том, что есть ковид

Но, если бы у руля были нормальные люди, то все было бы однозначно получше. Хоть бы даже первый кабмин Зеленського. Но, его больше интересует лояльность, чем профессионализм. Поэтому и ркрулио себя всеми этими "міцними господарниками", как говорят в Украине. То есть людьми, которые рушили во времена Яныка в том числе, и умеют хорошо только лгать и воровать

Что касается коррупции, то там пока успехи не очень. Так запуск всех органов вертикали затягиваося всеми на столько, на сколько это было возможно. Антикоррсуд заработал в итоге вроде только в сентябре 2019 года. А до этого все, что НАБУ, например, накопало, успешно разваливали в купленных судах. Это, то есть судовая система, сейчас является самой большой проблемой Украины. Тупо кланы захватили власть и творят полный беспредел. В том числе даже в Конституционное суде. Хаос. Надеюсь, Байден сейчас объяснит Зеленскому, что давно пора что-то в этом цирке менять

Тарифы выросли, когда цены на тот же газ привели к рыночному уровню. Это было несколько лет уже назад. Тогда было действительно тяжело. А потом цены на рынке начали падать, и в прошлом году уже все совсем не плохо было. Этой зимой цены начали расти, но вмешалась правительство и ограничил цену на газ сверху.

Вот, например, мои родители за январь заплатили около 2 тыс грн за квартиру порядка 70 кв м. При средней зарплате стране на человека около 11 тыс грн. То есть это не выглядит неподемной суммой. Минимальная зп вроде порядка 4700 грн.

Конечно, есть пенсионеры или те, кто мало получает. Для них придумали субсидии. Там тоже все не так просто. То есть если живёшь в огромном доме, или у тебя много людей прописаны, то субсидии практически не получишь. Но, я считаю, в этом есть смысл. Хоть многие и не согласятся

А в общем, мне достаточно тяжело принять тот факт, что мои соотечественники решили просрать (извините за выражение) 5 лет своей жизни, отдав власть в руки клоунам и прочим свадебным фотографам. Многие реформы предыдущей пятилетки не то что не продолжаются, а даже разрушаются сейчас Грустно на это смотреть. Но, это тоже выбор, и надо нести за него ответственность. Надеюсь, это будет хорошей прививкой от легкомыслия и популизма. Хотя бы на ближайшее будущее.

[GDV 9773]

Pavlentiy, [18 февр. 2021 г., 10:57:45]:

...За последние 3 десятилетия в Украине сформировался достаточно таки специфический тип управления страной - замаскированный под демократию олигархат. То есть небольшая группа людей, которые в 90-е смогли (в основном, преступным путем) за безценок приватизировать крупнейшие предприятия, уже много лет ужерживает власть в своих руках. У них всегда имеются свои депутаты, свои министры, свои мэры городов, фракции в муниципалитетах, и даже свои президенты.

Так как эти самые украденные предприятия никто особо модернизировать не собирается, единственным источником их огромных доходов есть по сути бюджет. Через своих людей они получают миллиардные госзаказы с завышенными ценами товаров и услуг. Иногда втупую воруют что-то. Когда же они "идут по беспределу", случается Майдан, и система на некоторое время перезагружается.

Чтобы находится у власти этим людям нужен бедный и глупый народ. Бедный, чтобы можно был за подачку перед выборами купить голоса. Глупый - чтобы легко можно было промывать мозг через свои СМИ, чтобы, снова же, поставить везде своих людей.

Это тоже объясняет, почему у каждого олигарха есть, как правило, даже несолько своих телеканалов. С помощью этих каналов они борются за власть и между собой. Поэтому на украинском ТВ можно услышать разные точки зрения, если ходить по разным каналам. В отличии от российского ТВ, например.

Как показывает практика, ящик все еще работает очень эффективно. С его помощью 2 года тому назад был уничтоже рейтинг достаточно таки неплохого президента (да, у Порошенко было много проблем, но и реформ при нем было запущено больше, чем при ком-либо другом). А вместо него на трон посадили комика и кучу других случайных людей.

То есть "внутренее управление" по крайней мере в том виде, в котором оно существует на сегодня, ничем хорошим украинцам не светит.

Теперь о "внешнем управлении". Здесь нужно рассмотреть 2 случая.

1. Управление из Москвы. Ситуация, которая была до 2013 года. Путин никогда не скрывал, что его основная цель - это СССР 2.0. То есть место Украины в этой схеме - это просто быть частью империи. Для этой цели годами выстроивались зависимости (в основном, с помощью энергоносителей и рынка сбыта), продавалась идея высокой русской культуры и недо-, исскуственности украинской и т.д. РФ никогда не была заинтересована в развитии экономики Украины, так как это бы усложняло вариант поглощения. То есть коррупция, бедные и глупые люди в Украине - это отличный вариант для Путина, с учетом его планов. Тогда можно выдать еще больше кредитов, и подсадить на еще больше игл, чтобы выкручивать руки, когда надо. Типа вариант, отлично работающий в Беларуси. И что инетересно, это все отлично работало до 2013 года. Даже с учетом Оранжевой революции. А потом Путин допустил ошибку.

2. Управление из Брюсселя/Вашингтона. Здесь уже совсем другие цели. ЕС готов помогать Украине, так как им не нужны Сомали на границе. То есть интерес в развитии экономики страны. Тем более, потом с этим соседом можно будет еще больше торговать и на этом зарабатывать. Я вижу это как win-win. Никто не заинтересован в уничтожении государственности, в отличии от северного соседа. Это тоже вряд ли может не нравится разумному украинцу. Скажу даже более, все реформы в Украине были произведены скорее вопреки местному правительству, чем благодаря им.

Схема такова. Местные олигархи получают власть и начинают доить бюджет. Рано или поздно деньги заканчиваются, они идут с протянутой рукой или к Путину, который просто дает денег, чтобы все и дальше не менялось, или к МВФ, который говорит, что ничего вам не дадим, если не начнете делать реформы. Потом получаются деньги, снова забивают на РФ/МВФ, тратят все, пока деньги на закончатся. И по новому кругу.

Я если честно, был бы рад, если бы правительство из местных слуг олигархов хоть на какое-то время заменили товарищами из МВФ, например. Страна бы начала прогрессировать очень быстро. Пусть это и называют "внешним управлением", я не вижу в этом проблемы. Клоуны у власти - это намного хуже.

США же помогают, скорее всего, чтобы ослабить РФ. Этим тоже грех не воспользоваться. Так как в выигрыше оказываются украинцы.

Если посмотреть на любые экономические показатели страны, и запущенные реформы во времена Порошенко (особенно с учетом войны), то это был один из лучших периодов в истории Украины. Но телеящик сумел продать людям мысль, что это был худший.

[GDV 9773]

Pavlentiy, [18 февр. 2021 г., 11:47:10]:

В Украине упадок и регресс исключите но благодаря самим украинцам. Которые голосуют за олигархов. Которым нужен упадок и прогресс.

Все реформы, которые были произведены в стране, все они были пусть даже "навязанными" Западом. И это отлично, я считаю. Если сами не способны.

-----

Вот как-то так мы пообщались. Полемику я опустил, в целом было интересно и познавательно (для меня).

[Zeb Stump 7641]

1 минуту назад, GDV сказал:

Все реформы, которые были произведены в стране

Вот с этого места поподробнее бы... "Как же сильно изменилось НИЧЕГО?"

 

[Zeb Stump 7641]

Из последних достижений реформаторов...

Исключительно из украинской прессы... ну, из той, которая льет воду на Кремлевскую мельницу:

президент подписал решение Совбеза о введении санкций против китайских компаний, а также физических китайцев, инвестировавших в экономику нации примерно 300 лямов баксов. Однако вместо «инвестиционных нянь», свободно владеющих многими языками, в том числе и своим, китайцы получили санкции, силовой разгон собрания акционеров «Мотор-Сичи» 31 января и кучу угроз от наших доблестных спецслужб. Теперь китайцы начнут долбить Украину по самому простому - текущим сделкам. Мы поздравляем комика Зеленского с успешным встреванием в самый "перспективный" по итогам конфликт международного уровня. По древней традиции чубатого лыцарства в ситуации будут собраны все мыслимые грабли и негативные варианты развития событий.

Украина возобновила импорт агрессивного российского электричества. Говоря языком патриотычных пропагандистов, «спонсируя российское вторжение». Потому что своя электрогенерация стремительно накрывается. Да и угля на складах украинских тепловых электростанций по состоянию на 25 января оставалось всего 455 тысяч тон, при нормативе 1,5-2 миллионах тонн запасов.

Так сначала от имени киевского режима американский посол заявил, что Украина отказывается от использования продукции компании «Хуавэй». Причём никто даже не пытался это как-то обосновать. Потому что «Хозяин приказал» уже давно достаточно.
Теперь украинские компании должны будут закупать оборудование американской «CISCO», которое существенно дороже. «Рыночек порешал». Где на это брать деньги – непонятно

Им бы понедельники взять и отменить... Итак, запрещены:

букварь, учебники и пособия по английскому языку, учебники для подготовки к школе, книги о здоровом питании, медитации, йоге, космосе, астрономии, об основах письма и рисования, о скорочтении, танцевальной терапии, пчеловодству, веганской пище, балете, о самопознании, Древней Греции, суфизме и Геркалите, дзене, управлении эмоциями, христианстве… книга о грузинской кухне и, конечно, о советских спиртных напитках «Советский самогон по ГОСТу, коньяк, вино, наливки настойки», «Старик Хоттабыч- повесть-сказка», «Илья Муромец и Соловей-разбойник: сказки о русских богатырях», Богатырские русские сказки и поэзия серебряного века… Всего 308 наименований книг.

4 февраля в закрытом режиме в Одессе прошли переговоры обладминистрации и делегации из Индии, на которых обсуждался вопрос завоза и захоронения на территории области химических отходов. Индийцы намеревались подписать договор на 5 лет, с последующей пролонгацией. Договор не был подписан по банальной причине: из-за жадности украинских чиновников. Стороны не смогли договориться о сумме сделки.  Переговоры отложены до весны.

Украина попросила Польшу отдать ей излишки вакцины от коронавируса: «Вы, когда привьетесь, пузырьки не выбрасывайте»

Шейхи готовы скупать тысячи гектаров украинских черноземов, но не только для выращивания зерновых культур типа пшеницы или кукурузы. Новые инвесторы хотят выращивать в Украине коноплю и табак для экспорта этой продукцию в Европу. Так что, если «слуги народа» проведут через ВР закон о легализации каннабиса, то сыграют на руку арабским миллиардерам - те завалят мир украинской марихуанной, а вот украинским рабам, которые будут обрабатывать конопляные плантации, достанутся сущие гроши. По данным инсайдерских источников, во время переговоров в Эмиратах «арабские партнеры» обозначили интерес к покупке днепропетровского «Южмаша» и ракетным технологиям, а также к авиазаводу имени Антонова. Кроме того, саудиты намерены приобрести спорный «Мотор Сич» и украинскую железную дорогу, которую «курирует» почетный железнодорожник-соросенок Сергей Лещенко. «Укрзализныця» находится в плачевном состоянии, соросята почти довели железную дорогу до банкротства.

Оцените размер отката: НАБУ начало расследование злоупотреблений при закупке китайской вакцины Sinovac Biotech по $17,85 за дозу частной фирмой-посредником Сначала госпредприятие «Медзакупки» вело переговоры о закупке вакцины ценой $3 за дозу. Потому что украинцы не кролики СУГС!

[Zeb Stump 7641]

49 минут назад, GDV сказал:

 Но, газ - это же политическое оружие Путина.

Газ - это бизнес президентов. Кто сказал? Кучма. Кучма знал за газ, бо это бизнес не только Путина ... поинтересуйтесь долей во владении Газпромом из США :-))

Исключительно для справки: на еще недостроенном СП - 2 уже задействованы более 600 фирм из 25 стран мира.  В том числе пять крупнейших энергетический компаний мира

[Mishan 1347]

1 час назад, GDV сказал:

Уровень жизни, кстати, поднялся.

У кого? 

[Mishan 1347]

1 час назад, GDV сказал:

Касательно реформ. Здравоохранение было на высоте, пока рушила процессом Супрун. Она успела

Она почти успела, скажем так. Достаточно пообщаться с теми кто в теме здравоохранения и сделать выводы что именно она рушила. 

1 час назад, GDV сказал:

Страна бы начала прогрессировать очень быстро

Вот только множественное «если бы».

[Mishan 1347]

1 час назад, GDV сказал:

Если посмотреть на любые экономические показатели страны, и запущенные реформы во времена Порошенко (особенно с учетом войны), то это был один из лучших периодов в истории Украины

Жаль что далеко не все жители Украины это ощутили на себе.

[Zeb Stump 7641]

17 минут назад, Mishan сказал:

Она почти успела, скажем так. Достаточно пообщаться с теми кто в теме здравоохранения и сделать выводы что именно она рушила. 

Дело даже не в том, что ее на самой Украине прозвали «санитаркой из Мичигана» и «Доктор Смерть».  Дело в том, что Мoskal* прав - эта похожая на моль прижизненная реинкарнация доктора Менгеле - на всю голову еб...я.  Как и все начальники с печерских холмов (с)

* https://ru.wikipedia.org/wiki/Москаль,_Геннадий_Геннадиевич

 

[Zeb Stump 7641]

12 минут назад, Mishan сказал:

Жаль что далеко не все жители Украины это ощутили на себе.

Это был период, когда Украина была второй Францией, а Порошенко современным Чечиллем... Зеленский за год все про"""л...

[serj_nv 2374]

ИМХО Проблема Украины и газа(Газпрома) это как осел который привязан и ходит по кругу. Каждый год одно и тоже - грабли, уже давно не интересно.