Украина и украинцы

[Wandler 8]

Ссылка на чешский закон тут не очень к месту, т.к. Чехия - реально мононациональная страна и роль других языков тут исчезающе мала. На/в Украине же русский есть родной для половины (оценки расходятся) населения. Если уж на то пошло, то надо вспоминать не Чехию, а Чехословакию.

 

ЗЫ И не стоит бояться, что признание русского государственным язом как-то приблизит украинских русских к РФ и поставит под угрозу территориалную такскыть целостность УА. Напротив, это выбьет у сепаратистов их главный козырь.

[graycrow 0]

ЗЫ И не стоит бояться, что признание русского государственным язом как-то приблизит украинских русских к РФ и поставит под угрозу территориалную такскыть целостность УА. Напротив, это выбьет у сепаратистов их главный козырь.

 

Тут уже не в том дело, признавать государственным или нет, тут дело в том, что через этот русский в головы вливается, не будем показывать пальцем откуда.

[AgentXXX 1]

Главный козырь - ТРУБА!

Пока на Украине есть труба по которой текут денежные реки - до тех пор сепаратисты буду усы....я до потери пульса.

По поводу языка, сала - да чего угодно.

Как только засохнет труба - сепаратистам будет фиолетово на каком языке будут говорить на Украине.

Проблема высосанна из пальца.

[Tamriko 0]

Да, мнение основано на экономике (потому что кинопрокат - коммерческая деятельность), где во главе эффективности - потребность!

Эта потребность и эффективность по принципу "здесь и сейчас".

На самом деле настоящие прибыли кроются в другом месте

[vadim 0]

На/в Украине же русский есть родной для половины (оценки расходятся) населения.

Есть еще один влиятельный фактор. Те, у кого русский - родной язык, в большинстве хорошо знают украинский. Поэтому государственность русского языка - дейстивительно больше политический лозунг, нежели потребность. Причем, значимость этого лозунга заметно падает. Но вот действия, подобно закону о дубляже, или лицемерного (почему лицемерного - сегодня не смотрел, а слушал украинское ТВ, такое ощущение как в России: на Интере - все сериалы на русском языке с украинским титроированием, новости на русском) указания о 80% украинского вещания на ТВ, явно делаются дилетантами у власти.

[serj_nv 2374]

Как только засохнет труба - сепаратистам будет фиолетово на каком языке будут говорить на Украине.

И не только сепаратистам

[StYlus. 1]

чиновники не желают, не хотят или не умеют видеть реальности

Как раз очень даже видят весьма печальную реальность:

подавляющее большинство говорит на русском

— и видят, чтобы далеко не ходить, пример соседней Беларуси, где уже есть серьёзные сомнения, удастся ли спасти язык живым.

и никогда не будет считать украинским родным языком

— вот чтобы этого не было (не в отношении к нынешним людям, родной язык взрослому практически невозможно поменять, а в отношении к будущим), и пытаются хоть что-то сделать. Потому что:

все местные чинуши на ТВ шпарят на русском

и:

украинское ТВ, такое ощущение как в России: на Интере - все сериалы на русском языке с украинским титроированием, новости на русском)

— одни маленькие из мириада свидетельств, что крикунам в "защиту русского языка" надо просто заткнуться (не касается никого на этом форуме!), а защищать надо украинский, пока не поздно, и ещё много лет защищать.

 

Вот такой я "деспот", но примеры других стран, той же Беларуси или Ирландии, прямо показывают, что будет с украинским языком, если так не сделать.

 

Как только засохнет труба - сепаратистам будет фиолетово на каком языке будут говорить на Украине.

Очень надеюсь, что тогда всякие крымские да "южномалороссийские" таки перестанут выпендриваться по поводу языка страны, в которой живут :^)

[Yevgen35 0]

— и видят, чтобы далеко не ходить, пример соседней Беларуси, где уже есть серьёзные сомнения, удастся ли спасти язык живым.

Может еще поговорим про чистоту украинского языка?

А то как послушаешь главных идеологов "украинизации всей страны",

а они через слово вставляют словечки то с польского, то с венгерского языка, то есть по сути их язык украинским можно назвать с большой натяжкой.

То есть говорить на украинско-русском суржике - это зло, а говорить украино-польско-венгерском нет?

Нехорошо получается.

 

Как с этим быть?

Ну так давайте сделаем национальным языком польский, и всю страну заставим переучиться.

 

Дело в том, что говорить о чистоте украинского языка как-бы не имеет смысла.

Вроде бы считается "условно чистым" украинским тот язык на котором говорят жители полтавской области.

Остальное суржик.

 

 

Мне кажется, что языковый вопрос, как все остальное у нас решается через одно место к сожалению.

 

Есть еще один влиятельный фактор. Те, у кого русский - родной язык, в большинстве хорошо знают украинский. Поэтому государственность русского языка - дейстивительно больше политический лозунг, нежели потребность. Причем, значимость этого лозунга заметно падает. Но вот действия, подобно закону о дубляже, или лицемерного (почему лицемерного - сегодня не смотрел, а слушал украинское ТВ, такое ощущение как в России: на Интере - все сериалы на русском языке с украинским титроированием, новости на русском) указания о 80% украинского вещания на ТВ, явно делаются дилетантами у власти.

Демагогия.

Можно сделать так, чтобы было удобно всем, а можно через ж......у.

Чтобы было удобно всем - это не украинская традиция, опять же к сожалению.

У нас ведь как заведено.

Сначала всех поставить в позу, а потом смотреть последствия принятия решения.

 

Про умирание языка.

Умирает тот язык, на котором не говорят.

Если на языке не говорят, то значит он просто не нужен, как бы хорош он не был и как бы мелодично не звучал.

Его дни сочтены.

Попытки подержать его искусственно лишь оттянут его смерть на какое-то время.

Увы это реалии глобализации, и тут ничего не поделаешь.

[StYlus. 1]

Мне кажется, что языковый вопрос, как все остальное у нас решается через одно место к сожалению

Естественно.

 

Сначала его через это место засунули сам понимаешь куда, а теперь два выхода: или засовывать ещё глубже, или через это же самое место обратно вытаскивать. Выбрали, слава Богу, второе.

 

Дело ведь даже не в чистоте, а вообще о существовании языка как реального, а не как экспоната этнографического музея, до чего довели Ирландию и успешно доводят Беларусь.

 

Попытки подержать его искусственно лишь оттянут его смерть на какое-то время

Однако те же чехи успели спасти, а не просто оттянуть. Так что спасать надо, а время покажет, всё ли для этого сделали или мнимые в этом случае "права человека" взялись защищать.

 

Да, собственно, что это мы?

 

Разве такие споры хоть когда-то к чему-то приводили, кроме ругани (или, в лучшем случае, толерантного вежливого переругивания)?

 

Предлагаю всем в результате остаться при своём мнении, но не возмущаться, что у других есть другое мнение.

[Biz 0]

Татарский язык не является государственным, но между тем почти все татары его знают и понимают. Они хотят иметь свой язык и сохранять его.

 

Кто доводит-то к исчезновению белорусского?

[Rusin 0]

А то как послушаешь главных идеологов "украинизации всей страны",

а они через слово вставляют словечки то с польского, то с венгерского языка

Ну про венгерский язык ты, допустим, приврал немного... Венгерские словечки могут быть разве что в речи закарпатцев. А среди них "главных идеологов украинизации всей страны" отродясь не было.

[KOTRPA 0]

Ну про венгерский язык ты, допустим, приврал немного... Венгерские словечки могут быть разве что в речи закарпатцев. А среди них "главных идеологов украинизации всей страны" отродясь не было.

Ох, чую, сейчас Австро-Венгерский Генштаб подключат.

[Rusin 0]

Вспомнил еще одну вещь. Большинство "защитников притесняемого на Украине русского языка", с которыми мне пришлось общаться, говорило не на русском, а практически на "суржике", активно при этом "гэкая". И наоборот - из тех знакомых мне граждан Украины, которые говорят на русском хорошо (себя я, кстати, в эту группу отнюдь не включаю!), никогда на притеснения русского не жаловались. Почему так - не знаю.

[Strannik 1]

успешно доводят Беларусь.

 

Никто ничего не доводит. Он умер, своей мертью, еще при коммунистах. Всё попытки его возрождения, это не больше, чем реставрация музейных экспонатов. На нём не говорят!

[Rusin 0]

ЗЫ И не стоит бояться, что признание русского государственным язом как-то приблизит украинских русских к РФ и поставит под угрозу территориалную такскыть целостность УА. Напротив, это выбьет у сепаратистов их главный козырь.

Да, это так. Но дело вот в чем - Россия и ее сторонники на Украине ставят вопрос таким углом и создают такую конфронтацию, что не оставляют своим опонентам никаких шансов согласиться со их позицией, сохранив при этом честь. Поэтому в данном случае речь идет не о целостности Украины или приближении к России, а элементарно об агрессивном ответе на агрессивную претензию. А активных украинских националистов на Украине и даже на ее западе гораздо меньше, чем это презентуется российскими СМИ.