Украина и украинцы

[GDV 9787]

21 минуту назад, ess сказал:

ВВ - это луганская обл. самый настоящий беженец.

А почему он не в РФ поехал, это же в сто раз ближе? Я вообще читаю, что россияне не особо охотно пускают, но не уверен в правдивости.

[ess 1218]

15 минут назад, GDV сказал:

А почему он не в РФ поехал, это же в сто раз ближе?

Ехать туда, откуда бомбят твой город ? Не каждый захочет.

[GDV 9787]

Только что, ess сказал:

Ехать туда, откуда бомбят твой город

Так Донецк-то со стороны РФ не бомбили же, вроде. Как раз наоборот.

[ess 1218]

3 минуты назад, GDV сказал:

Так Донецк-то со стороны РФ не бомбили же, вроде. Как раз наоборот.

ВВ это луганская обл. Так что могли и бомбить. Да и не важно это, пусть бомбили не конкретно твой город, пусть соседний. Агрессор для тебя в этом случае вполне очевиден.

[Ratatosk 2533]

44 минуты назад, ess сказал:

самый настоящий беженец

понял. спасибо

[GDV 9787]

2 минуты назад, ess сказал:

Агрессор для тебя в этом случае вполне очевиден.

Много лет ЛНР бомбили со стороны Украины. Где тут очевидный агрессор РФ?

[ess 1218]

Это ты смотришь со своей стороны, запропагандированной.

А если посмотреть на это с другой стороны - много лет украинские войска вели войну с сепаратистами за восстановление территориальной целостности государства ? И вот когда у них дело начало налаживаться, и наметился перелом, вмешался агрессор в виде РФ.

Да и что-то мне подсказывает, что за много лет разрушений и трупов было гораздо меньше, чем их случилось за последний месяц.

[buster 1827]

16 минут назад, ess сказал:

Да и что-то мне подсказывает, что за много лет разрушений и трупов было гораздо меньше, чем их случилось за последний месяц.

Т.е. вроде как и не считается, да, если меньше было?

Вот, посмотри видео о преступлениях СБУ. Всё не обязательно, только первый сюжет достаточно. Если ты думаешь, что это единичный случай, то я тебя буду вынужден огорчить. Как наказать преступников, которые это совершали?

 

 

[buster 1827]

24 минуты назад, ess сказал:

И вот когда у них дело начало налаживатьс

Налаживаться, это как? Их Запад вооружил, натренировал, чтобы силой взять эти территории? А ты видел интервью с людьми, которые выходят из Мариуполя? Они все как один говорят, что Азовцы ими прикрывались. Это как вообще называется? Ни одного слова добра в сторону азовцев. Думаешь, почему дома в Мариуполе развалены? Уж не потому ли, что "защитники" города заняли городскую застройку на верхних этажах, выгнав оттуда жителей? Это же террористический способ ведения войны, тебе не кажется?

[buster 1827]

33 минуты назад, ess сказал:

Это ты смотришь со своей стороны, запропагандированной.

А ты с нейтральной?  Откуда ты черпаешь информацию, если не секрет?

 

33 минуты назад, ess сказал:

И вот когда у них дело начало налаживаться, и наметился перелом, вмешался агрессор в виде РФ.

Россия признала независимость ЛНР и ДНР (как в своё время Запад признал независимость Косова). И признав независимость, взяла на себя обязательство защищать эти территории и восстановить им контроль над их территориями.

Так что тут, как посмотреть. Для одних агрессор, для других - освободитель. Вон, для фашистов в Берлине тоже СССР был агрессором. Типа, зачем было Берлин крушить? Выгнали с территории СССР и хватит. Нет? Так ведь и меньше трупов было бы...

И даже больше скажу, когда освобождали захваченные фашистами территории - тоже бомбили. И тоже гибло мирное население. Для них по такой логике тоже СССР был агрессором?

P.S. Я уже говорил, но повторюсь - как только мы начинаем подключать эмоции к вопросу, пиши пропало. Рациональных рассуждений не будет. А СМИ и политики этим и рады пользоваться. Так проще управлять массами.

 

[ess 1218]

25 минут назад, buster сказал:

Т.е. вроде как и не считается, да, если меньше было?

Я не говорю, что не считается. Я вообще против любой войны, ибо в ней всегда пострадают ни в чем не повинные люди.

25 минут назад, buster сказал:

Вот, посмотри видео о преступлениях СБУ.

Посмотрел, доказательств никаких, просто какой-то мужик голословно обвиняет. Вполне может что так и было, а может и не было. 

24 минуты назад, buster сказал:

Налаживаться, это как? Их Запад вооружил, натренировал, чтобы силой взять эти территории?

Да, армия реформировалась, воевать стали лучше, перевооружились.

[ess 1218]

24 минуты назад, buster сказал:

А ты видел интервью с людьми, которые выходят из Мариуполя? Они все как один говорят, что Азовцы ими прикрывались. 

Не все, вот родней моего товарища никто не прикрывался. Да жили в подвалах, да дома разрушены, да кучи трупов на улицах. Это все что я услышал, о том, что ими кто-то прикрывался, речи не было.

Зато недавно от мамы слышал историю каких-то родственников ее коллеги, которые приехали из мариуполя тоже, и вот там история была один в один с тем, что видно в пропагандистских роликах от чеченцев. Т.е. человек даже будучи свидетелем, транслирует неумелую пропаганду.

[buster 1827]

Только что, ess сказал:

Посмотрел, доказательств никаких, просто какой-то мужик голословно обвиняет. Вполне может что так и было, а может и не было. 

Хм... А какие тебе доказательства нужны? Тогда их нет ВООБЩЕ, потому что ты же лично не видел, не был. Может и войны на Украине нет - а все врут. Иными словами, какие аргументы ты посчитаешь за достоверные?

Только что, ess сказал:

Я не говорю, что не считается. Я вообще против любой войны, ибо в ней всегда пострадают ни в чем не повинные люди.

Ну так судя по бумагам, которые уже обнародованы (впрочем, они ж тоже фейк наверняка - мало ли, кто что опубликовал), предполагалось наступление на Донбасс. И надо полагать, что его бы просто с землёй сравняли. Могла ли это допустить Россия?

[ess 1218]

27 минут назад, buster сказал:

Думаешь, почему дома в Мариуполе развалены? Уж не потому ли, что "защитники" города заняли городскую застройку на верхних этажах, выгнав оттуда жителей? Это же террористический способ ведения войны, тебе не кажется?

Не могу знать, не был, не видел. Видел ролики крупнокалиберного переполоха, который пророссийский, народ там обычный из подвалов, никуда бежать не собирается и ни про какой азов не транслирует ничего. Беда у всех одна - дома разбиты, кушать нечего, пить нечего и курить охота.

1 минуту назад, buster сказал:

Хм... А какие тебе доказательства нужны? Тогда их нет ВООБЩЕ, потому что ты же лично не видел, не был. Может и войны на Украине нет - а все врут. Иными словами, какие аргументы ты посчитаешь за достоверные?

Я не суд, и в последнее время придерживаюсь точки зрения, что врут все, и особенно очевидцы. Разбирать триллионы видосов где каждый вещает свою правду, в поисках истины я лично не хочу, ибо знаю, что не найду.

[buster 1827]

1 минуту назад, ess сказал:

Не все, вот родней моего товарища никто не прикрывался. Да жили в подвалах, да дома разрушены, да кучи трупов на улицах. Это все что я услышал, о том, что ими кто-то прикрывался, речи не было.

Но ты судишь по конкретному случаю. Нерепрезентаивному, а я сужу по массовым публикациями оттуда. Судить по личному некорректно - оно так не работает. Это необъективно.

2 минуты назад, ess сказал:

Зато недавно от мамы слышал историю каких-то родственников ее коллеги, которые приехали из мариуполя тоже, и вот там история была один в один с тем, что видно в пропагандистских роликах от чеченцев. Т.е. человек даже будучи свидетелем, транслирует неумелую пропаганду.

Хм... Зачем ему врать? Может ты просто не хочешь в это верить и всё? Просто не укладывается это в твою картину мира. Но это не значит, что он врёт. К тому же цепочка - от мамы историю родственников коллеги... Так себе достоверность, сам понимаешь.