Украина и украинцы

[Subudaj]

Да, это все объясняет. Как контраргумент вообще убийственный.

[Subudaj]

То-есть болтовня. Много кто может много чего сказать. Чехи сейчас оооочень много говорят как им ху@во в Европе. Тоже так.. субъективно.

Болтовня - это когда скажем ты некто судит по вещам со стороны. А моя т.н. субъективность как раз непосредственно с места оценки

Чехам наверное есть с чем сравнивать...

[Stevendall]

Ты не из ментов?

Я?

Нет.

Но твоё предположение многое объясняет.

 

Но я отвечу тем не менее. Я - пенсионер. И ПМЖ имею не только в Риге.

Мне, простому человеку - много ПМЖ - это не мой стиль жизни.

Пишу же ж - я законопослушный гражданин, а не гастролёр по EU.

И пмж-шник, как я, не может работать в полиции.

 

Откуда такая версия?

Или в Риге это возможно?

 

[Subudaj]

У тебя просто очень много туповатой и хамоватой агрессивности с налетом истеричности.

Извини, но дальше мне совсем не интересно с тобой общаться. Как я уже говорил впрочем.

[Stevendall]

нивапрос...

 

Есть 4 категории граждан:

1. Законопослушные, уехавшие из Украины, чтоб честно зарабатывать на жизнь.

2. Законопослушные, но оставшиеся в Украине, т.к. тяжелы на подъём, или обстоятельства против них.

3. Люди, обходящие закон или откровенно его попирающие, держащие за лохов оставшихся в стране законопослушных граждан.

4. Уехавшие закордон обходящие закон граждане, т.к. в их стране им не нашлось места под Солнцем.

 

Все они и по-разному смотрят на Майдан.

Первые поддерживают.

Четвёртые - не лохи, чтоб поддерживать вторых и общаться с первыми.

Вторые отдуваются больше всех и за всё.

Третьи подались в титушки.

 

Вот вам и геополитика.

[gari]

А ты посмотрим на производство в ЧР в 90-х vs 2000-е, и увидишь. А может и не увидишь. Старбаксы, тески и шеллы открыли, счастье оно и привалило. Причем ровно в 2004 г., никак иначе. А то, что машиностроение, СХ и др. уничтожили на корне, это же скидок в Лидле не касается, там-то все ок, эффект счастья присутствует. Да и з/п, опять же, почти тыща долларов чистыми, круть.

Я спросить хотел, где это в Чехии СХ и машиностроение загнулось? Может это вы о Праге пишите? Я как бы в производстве чешском занят , так катастрафическая нехватка людей по всем техническим специальностям. Слесарей , токарей , сварщиков днем с огнем не найдешь. Оператору ЧПУ сходу 40.000 кс дают, а его задача пару кнопок на станке нажимать. Да и СХ не вижу чтобы загибались , так как живу в деревне. Все 100% поля засеиваются и убираются . Что плачут по телевизору, это понятно. Все хотят больше дотаций , если есть возможность их получить.

[Subudaj]

Ну, разрушенную Колбеновку считать не будем, т.к. она в Праге , а скажи как там на Татре, Лиазе, у их смежников, к примеру? Сполана опят же, и т.д. Да, действительно требуются рабочие. Вот сварщиков искали на стапеля под Усти-над-Лабем, потом сдали танкер и уже давно не ищут. Литейщиков опять же под Чешский Брод. Но как сдадут заказ, резко сокращают. Это на заводах, которые мне лично известны в силу определенных причин.

[StYlus.]

ЕС спасает соседей инвестициями и помогает им стать сильнее. Бугага. Сейчас, секундочку, Африку и Ближний Восток доспасаем, и тут же с инвестициями на Украину. И деньги будут, и сила будет, и соседство. Прям как везде до этого

Сейчас, секундочку, при чём тут Африка? Мы говорим об Украине, которую ЕС не собирается спасать — он предлагал ей помочь научиться спасаться самой.

 

Если кто-то до сих пор купается в бассейне из разноцветных шариков, и не понимает, что вся какая бы то ни была индустрия Украины будет раздавлена ЕС-ом или любым другим "сильным соседом", и страну превратят в огромное хле**ло, которое будет хле**ть в кредит европохлебку, то жаль.

Почему раздавлена? Зачем? Что, где-то раздавили? Посмотрите на Польшу, они так боялись, что их постсоветское сельское хозяйство не выдержит конкуренции с европейским — и что? Прекрасно живёт и цветёт и сельское хозяйство, и много чего ещё. Что-то естественным образом накрылось, да, и вовсе не факт, что не накрылось бы и вне ЕС. А польские слесари из Британии в массе повозвращались — дома сейчас уже не намного хуже, чем там.

 

А ты посмотрим на производство в ЧР в 90-х vs 2000-е, и увидишь. А может и не увидишь.

 

машиностроение, СХ и др. уничтожили на корне

 

Да и з/п, опять же, почти тыща долларов чистыми, круть.

Да, для Чехии круть. Я хорошо помню, какие тут были зарплаты лет 15 назад.

 

Да, и что, прямо так ЕС уничтожал машиностроение? Или всё же придётся признать, что машиностроительные гиганты, созданные для централизованного обслуживания «лагеря социализма», после его падения просто оказались никому не нужны и загнулись естественным образом, независимо от существования ЕС?

 

Уровень жизни среднего человека скажем в Латвии скатился вниз весьма серьезно. Цифр искать не буду, просто на правах человека с ПМЖ в Риге скажу.

Вот это интересная вещь. Почему-то в Латвии да в Эстонии большинство т. наз. русскоязычных чуть не криком кричит, как им в ЕС плохо (но уезжать на исторические родины и не думают). А местные, тоже почему-то, так же немалым большинством заявляют, что жить в ЕС стало лучше. Странно, да?

 

Точно, только вот где будет рынок для сбыта украинских товаров непонятно.

Да там же, где и польских, и чешских. Везде, где продадут.

[Stevendall]

Что плачут по телевизору, это понятно. Все хотят больше дотаций , если есть возможность их получить.

Вот эти слёзы и подсовываются как весомые аргументы.

Были б у Украины только такого характера проблемы, никто бы не вышел на Майдан.

Только нет смысла объяснять это тому, кому на Украине жить хорошо.

[Subudaj]

Вот это интересная вещь. Почему-то в Латвии да в Эстонии большинство т. наз. русскоязычных чуть не криком кричит, как им в ЕС плохо (но уезжать на исторические родины и не думают). А местные, тоже почему-то, так же немалым большинством заявляют, что жить в ЕС стало лучше. Странно, да?

Ты опять рассказываешь какие-то истории про которые где-то читал наверное

[Knopka]

Уровень жизни среднего человека скажем в Латвии скатился вниз весьма серьезно...

 

В далеком 2003 году принимали группу туристов из Латвии / бухгалтера/. Страна перед вступлением в ЕС.

 

1 мая 2004 года Латвия вместе с другими 9 странами - Эстонией, Литвой, Польшей, Словакией, Чехией, Венгрией, Словенией, Мальтой и Кипром стала полноправной страной - членом Европейского Союза.

 

В группе были в основном русские женщины, бывшие жены русских офицеров.

/многие разведены, мужья уехали к новым местам службы и семьи распались/.

Пришлось переучиваться: не только приобретать специальность бухгалтера, но и усиленно учить латышский язык.

 

И все были горды, что смогли остаться в республике. Что не уехали. Потому что Европа была намного привлекательней.

/для всех нас, живущих в Праге, это очевидно/

 

С некоторыми девочками из той группы дружим до сих пор. Все прошли период перехода республики в ЕС.

Никто не собирается в Прагу переезжать ИМ дома в ЛАТВИИ лучше.

[gari]

Ну, разрушенную Колбеновку считать не будем, т.к. она в Праге , а скажи как там на Татре, Лиазе, у их смежников, к примеру? Сполана опят же, и т.д. Да, действительно требуются рабочие. Вот сварщиков искали на стапеля под Усти-над-Лабем, потом сдали танкер и уже давно не ищут. Литейщиков опять же под Чешский Брод. Но как сдадут заказ, резко сокращают. Это на заводах, которые мне лично известны в силу определенных причин.

 

Я из Плзни и мне этот регион больше знаком. Но думаю в ройне Брна таже картина. Вся пром зона плзенской Шкоды , занимающая 20% города, застроена новыми зданиями и востановлена , можете приехать там технический музей есть , сами все увидите. На территории военного аэродрома построенна новая современная пром зона, с десятками , если не сотней современных предприятий по машиностроению и электронике. Отсюда Панасоник свою продукцию производит и отправляет по всей ЕС . Ну а что Татра , вроде МАН туда зашел , значит будет не хуже чем с младоболеславской Шкодой.

[Subudaj]

А ты у этих девочек спроси сколько латышей за это время на неквалифицированные работы в ту же Великобританию рванули, потому что дома на всех бухгалтерии не хватало?

И вообще я говорю не о том, что русскоязычный кто-то из Латвии ехать в Россию не хочет, а то, что уровень жизни среднестатистического гражданина был выше в прошлом.

[Knopka]

А сколько уже выросших детей этих девочек по всей Европе работает и всем в радость такой образ жизни.

 

А сколько латышей за это время на неквалифицированные работы в ту же Великобританию рванули - это ИХ ВЫБОР.

 

Уровень жизни в прошлом был выше только у того, кто был на полном государственном обеспечении.

В настоящее время, только ленивый не может поднять свой уровень жизни.

[Stevendall]

Некоторых послушать... Так в Европе вообще страшно жить будет.

 

Да каждый европеец, знай он, как хорошо на Украине, уже уехал бы туда.

Но от европейцев скрывают эту правду, вот они и не ломятся в Украину.