Украина и украинцы

[Depakin 6]

Не надо разрушать романтически-идиллический флер украинской революции. Люди по определению не будут участвовать в чем-либо или сочуствовать чему-либо и при этом считать это неправильным или глупым. Мало кто на это будет способен и по прошествии.

[Stevendall 0]

Можно примеры про благосостояние? Сколько млрд евро ЕС собирается вложить в благосостояние нищих на Украине? Как-то не уловил этих планов и цифр.

Вся история Европы в противовес истории России - вот тебе пример.

Чтоб не сильно растекаться по древу истории - ну, допустим с XVII века и до сегодня.

 

Шире надо мыслить, а не зацикливаться на мелочных деталях.

В нынешнем евросоюзе можно найти кучу негатива, и тролли это хавают, и несут, как знамя антиимпериализма.

Я, в свою очередь, не стану козырять минусами российских имперских замашек.

 

Посмотри глобально - где Европа? и где Россия?

Между ними Украина.

Хорошую мысль высказал Венедиктов - Россия в конце концов достигнет того уровня, чтобы быть принятой в Европу (не важно, будет ли ещё тогда Евросоюз, но цивилизованный мир тут на западе будет, и Россия стремится быть замеченной), только вот ей впадлу, что Украину уже заметили, а Россию нет, и тролли по этому поводу скулят. В России хотят, чтоб Украина подождала, а потом вместе с ней шагнуть в Европу. Да ну её,Россию, в ... Пусть сами вылазят из того говна, в которое влезли за прошедшие века.

 

И не получишь, Артур.

Съел?

[Subudaj 27]

Съел?

Кто и кого?

Пока вижу постоянную демагогию в твоих комментах.

[Stevendall 0]

А что вообще кто-то собирается вкладывать деньги в благосостояние чужой страны?

конечно будут вкладывать...

 

Если это несёт выгоду инвестору, то надо быть дураком, чтоб не вкладывать.

 

Надо лишь чувствовать разницу, между вкливаниями в функционирование рынка сбыта целой страны, и вкладыванием в возможность содержать и доить рынок за углом пятиэтажки, на котором даже бабка, торгующая семечками, отвечает за базар.

 

Subudaj, к чему вообще напряг с твоей стороны? Расслабься. Написано для тех, кто понимает.

[Stevendall 0]

Хорошую мысль высказал Венедиктов - Россия в конце концов достигнет того уровня, чтобы быть принятой в Европу

интересно, что написал я это на 20 минут раньше, чем наш форумский тролль в соседней теме представил эту возможность для России, как мне кажется, в негативном смысле (не берусь оценивать, может тролль мыслил позитивно)

[Subudaj 27]

Уже сложившаяся закономерность - чем беспомощнее человек в полемике, тем почему-то больше троллей его окружают

[Leda 1]

... Но. У меня есть хороший товарищ, который работает в УА в большой фирме, вдалеке от Киева (на запад). Фирма принадлежит семье кого-то из рады (оппозиция типа). Ему никто ничего не отгружал, но весь коллектив попросили съездить на день и потусоваться в Киеве в толпе. Автобус, еда, выпивка - все организовано. Ночь туда, день там, ночь обратно. Т.е. как бы не все так просто, как думают дураки, но иногда много проще, чем вам хотелось бы видеть. Никакого троллинга, вчера по скайпу в деталях рассказывал.

Я еще и не по скайпу, а здесь могу рассказать.

Действительно много предпринимателей, которые готовы предоставлять транспорт для людей из регионов, чтоб они могли приехать и постоять. Также готовы периодически или постоянно снабжать людей на майдане. У кого насколько есть желание и позволяют средства.

Более того, эти предприниматели не все оппозиционные, некоторые очень даже состоят в ПР и натихаря поддерживают митингующих.

 

Многие говорят, что готовы отремонтировать по завершению действа не только Грушевского, Украинский дом, но и весь Хрещатик, если будут перемены и с них перестанут стричь дань, как сейчас. Думаю, еще и в плюсе останутся.

 

Мною лично вчера было подкуплено теплыми ботинками 2 охранника баррикад, со стороны ул.Михайловской, и еще неизвестное кол-во протестующих, деньгами, продуктами и теплыми вещами, сданными на приемные пункты в Дом профсоюзов, с предварительным отстаиванием очереди на сдачу.

Вот, как все не просто.

[serj_nv 2374]

Понятно почему некоторые украинцы стремятся в Европу. Если бы Россия могла предложить внятную и понятную

простому народу долгосрочную экономическую альтернативу Евросоюзу то чисто политические мотивы отошли бы на второй план.

Уверен что 95% населения интересует возможность не надрываясь заработать на достойную жизнь, обеспечить

безопасность семье. И только менее 5% интересует нематериальные материи.

 

Евросоюза предлагает яркую обертку рекламы - провести очень тяжелые реформы и через очередные обещанные 5-10 лет жить станет лучше (а может и нет ).

Россия не может этим похвастаться, все официальная политика в дух словах "будут как сейчас, не хуже". Для молодой части населения этого мало.

[Leda 1]

Не так. ЕС предлагает механизмы приведения условий игры к правовому полю, т.е. четкие правила и соблюдение законов. Чего РФ не может не только предложить другим, но даже и у себя настроить не способна. Увы.

[serj_nv 2374]

Увы.

точно, увы. Иногда (не всегда!), если есть не демократический стабильный режим типа китайского, юж. амер.

но есть внятные и понятные правила (т.е. знаешь что нельзя, что можно на длительном отрезке времени) экономика развивается.

[Stevendall 0]

Уже сложившаяся закономерность - чем беспомощнее человек в полемике, тем почему-то больше троллей его окружают

тролли как раз разбежались - крыть-то нечем...

но тебе, особоодарённому, даже факты предложу...

 

Какова средняя заработная плата обыкновенного гражданина европейского государства (врачи, пожарники, продавцы/продавщицы, работники музеев, водители автобусов, учителей и т.д.) в сравнении с зарплатой таких же обыкновенных украинцев или россиян? Ответ более, чем очевиден, и это не демагогия.

 

Но предвижу твои демагогические рассуждения, что эти зарплаты формально вообще несравнимы.

Хорошо, пересчитаем все зарплаты на возможность закупки определённого количества буханок хлеба, пачек сахара, прокладок яиц и т.д. Очевидно, что никто так не пересчитывает, - это просто ответ особоодарённым на вопрос, где жить лучше. А почему лучше? Да потому что инвесторы - это не бандиты и рекетиры. Вот такая простая истина.

 

Майдан - это движение против беспредела зажравшихся бандитов. Украина уже созрела для этого. Россия умом это понимает, но не готова это объять своей необъятной душою.

 

Ответить нечего, кроме демагогии об окружении троллей?

А раз нечего, то и линяй вслед за ними! Ну или конкретно - по пунктам... Каковы финансовые возможности обыкновенного европейца в сравнении с возможностями законопослушного гражданина Украины/России?

[Subudaj 27]

С подобной аргументацией дать в подпись "Царь Всея Диалектики" - просто безудержная наглость При чем тут зарплаты европейцев? Тебя, если следишь за дискуссией, а не упиваешься самопрослушиванием, что более очевидно, о других фактах спрашивали. По поводу "линяй" - хамить конечно проще.

[serj_nv 2374]

Какова средняя заработная плата обыкновенного гражданина европейского государства (врачи, пожарники, продавцы/продавщицы, работники музеев, водители автобусов, учителей и т.д.)

в сравнении с зарплатой таких же обыкновенных украинцев или россиян?

Средняя зарплата - не о чем, как средняя температура по больнице. У нас в округе официально средняя зарплата более 40 тысяч. руб.. Уверяю тебя, большинство близких мне людей не получают больше 20-35.

Важнее - в Европе социальное расслоение, упрощенно - разница между богатыми и бедными в раз (а то и на порядок) меньше чем в RU.

 

И пожалуйста поменьше эмоций и слов типа "тролль".

[Stevendall 0]

Средняя зарплата - не о чем, как средняя температура по больнице.

А начало следующего абзаца почему не прочитал?

 

По поводу "линяй" - хамить конечно проще.

А по существу?

 

Зарплата - это мера довольности.

Довольный человек протестовать не будет.

Недовольный властью в Украине будет стремиться в Европу.

[Knopka 0]

Мне за украинцев не стыдно / название темы мне не нравится...

 

Потомки атамана живы: