Knopka 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Ты же не будешь низкоэнергетический дом газом отапливать? Это идеологически неверно:-) А для теплового насоса нужно в землю трубы закапывать. Несколько сот метров. Закапывать вглубь ? Или по длине? А почему нельзя газом? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
SergeN 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Ты же не будешь низкоэнергетический дом газом отапливать? Это идеологически неверно:-) А для теплового насоса нужно в землю трубы закапывать. Несколько сот метров. Кстати ИМХО не совсем верно, хорошо утепленный дом и обычный газоконденсатный котел вполне разумный вариант. А как на счет теплонасосов воздух - вода? Бурить ничего не нужно. Только вот другое ограничение: теплонасос - значит половое отопление - значит пол крытый только плиткой, второе, КПД используется на максимум если на выходе температура до 35С, а греть горячую воду чем? Дополнительным котлом, вот и теряются преимущества. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Очень интересно поглядеть, не укладывает ли в Европе кто напр. солнечные батареи на крыши, и т.п. типа есть такие уже в штатах. В вашем примере, мужик в рассчетах упустил одну статью, которая называется утилизация. Или он просто в мусорку выбросит отслужившие свой срок батареи? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Закапывать вглубь ? Или по длине? Змейкой, на расстоянии метра друг от друга, и на глубину не меньше метра (лучше больше) А почему нельзя газом? Можно, но противоречит идеологии. И дорого в эксплуатации. Да и газ за 99 лет может кончиться:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
SergeN 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 К стати на счет солнечных батарей есть 2 основных направления: фотовалтика - выработка эл. энергии и нагревательные солярные батареи. Так вот на сегодня CEZ по закону обязан откупать электричество произведенное солнечными батареями по 12,75 крон за KWh (при условии что общая мошность установки не более 5 KWh и количество произведенной энергии не выше чем потребление) , эта цена гарантрирована на 15 лет и пересматривается каждый год в сторону повышения. Т.е. при погодных условиях в районе Праги 1200 - 1400 солнечных часов в год, и окупаемость может быть в районе 6-8 лет. Т.е. теоретически 10 - 15 лет можно зарабатывать. В Чехии этого добра тоже навалом, хотя и не так как в Калифорнии. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Manush 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 А как на счет теплонасосов воздух - вода? Бурить ничего не нужно. Эффективность меньше, и есть зависимость от окружающей температуры - чем она меньше, тем больше придется греть альтернативным котлом. Есть и настильные варианты теплых полов с деревянным покрытием. Дополнительным котлом, вот и теряются преимущества. Затраты на отопление и подогрев горячей воды несравнимы, так что даже в случае установки электробойлера на горячую воду выигрыш будт очень заметный. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 2SergeN Классный обзор. Интересно. А тебе не кажется, что вариант постройки такого дома ничем не отличается от строительства панельного дома. То есть идея получается вообщем-то таже самая. Есть основа(бетон, керамзит и т.д. и т.п.), вокруг которой навернут пенопласт, как теплоизолятор. Кстати сейчас старые панелаки реконструируют обкладывая тем же пенопластом. Да, бесспорно скорость постройки приятно радует. Это неоспоримый плюс. Современные панелаки тоже ведь обкладываются пенопластом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
maxicus 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Интересно, насколько здешние ново-технологисты умеют технологию выдерживать. Возможно это неуместное сравнение, но в России, особенно немного отойдя от центра, строительство новыми технологиями, включая разные пенобетоны, монолиты с пенопластом вокруг и т.п., дело выходит боком. Трещины через несколько лет расходятся, крошится и т.п. (а если аквариум поставить?) Т.к. заявленные фирмой знания технологии и умение расчета нагрузок остаются только заявленными. Да и качество самого "нового супер материала" не стабильно. Куда спокойнее получается использовать привычные кирпич-пенопласт-кирпич и не боятся внутри находиться. И то, пенопласт возле каминной трубы проложить - классический случай. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 фотовалтика - выработка эл. энергии Я имел ввиду именно эти. Потому, что они нифига не экологически чистые при утилизации. Только разница состоит в том, что: при отоплении углем загрязняется атмосфера, а при утилизации батарей загрязняется земля. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Интересно, насколько здешние ново-технологисты умеют технологию выдерживать. Возможно это неуместное сравнение, но в России... Это очень неуместное сравнение, честное слово. Кнопка, про низкоэнергетические дома ничего не знаю. Думаю, что в целом этом интересно - заниматься постройкой и эксплуатацией такого дома. Насколько это эффективно экономически - не знаю. Вообще же - любой дом, хоть и ненизкоэнергетический, сам по себе очень привлекателен:-) А чего вы не пошли в Гостивице? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
maxicus 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 В вашем примере, мужик в рассчетах упустил одну статью, которая называется утилизация. Или он просто в мусорку выбросит отслужившие свой срок батареи? Я не совсем в теме, но он же там писал что у него счетчик в обратную сторону крутиться. Он отдает энергию в сеть, и соотв. особо много аккумулировать ничего не надо. И особенность в том что это подерживается государством/эл. сетью и энергию у него таки выкупают. Без этого факта любая солнечная энергия - чушь. Нет в мире еще нормальных методов хранения электричества, доступных частным лицам. Т.е. там если что и есть, для накопления заряда, то не очень дорогое. Написал, потом прочел - вот то, что SergeN написал только что. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Я так понял что он отдает энергию в сеть, и соотв. особо много аккумулировать ничего не надо. Я не про зарядку аккумов, а про то, что сами по себе солнечные батареи состоят из полупроводников или из сплавов полупроводников, которые при утилизации совсем не безвредные для экологии. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
tenevoj 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Кстати сейчас старые панелаки реконструируют обкладывая тем же пенопластом. ... Современные панелаки тоже ведь обкладываются пенопластом. Вот, а никто не видел цифры, сколько kW/m2 идёт на отопление у таких панеляков? И сразу вопрос нумер 2: во всех "красивых" обзорах НЭДомов они сравнивают свои изделия с "обычным" домом, у которого этот параметр ~ 150 kW/M2, сам вопрос - как бы взглянуть на этот, обычный? Он бетонный или кирпичный? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
maxicus 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Боюсь утилизацию отходов горения не учитывают и производители газового оборудования. Помимо этого я например могу сказать что например кремний легко переработать (а надо ли?), помимо этого сейчас их норовят сделать из меди. Плюс газ и т.п. дорожает, а батареи таки немного дешевеют со временем. Без конкретных фактов, к сожалению, заявление про утилизацию как убивающее ценность батарей никак нельзя рассматривать. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
SergeN 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno October 25, 2007 Только разница состоит в том, что: при отоплении углем загрязняется атмосфера, а при утилизации батарей загрязняется земля. Ну во-первых я не говорил об экологичности, а об экономической целесообразности. В условиях Чехии - т.е. солнца всего 1200 - 1400 часов в год и при общем КПД батареи 14-15%, потерях на конверторе 5-10%, без дотаций со стороны госва нет смысла заниматься. Да я ессно имел ввиду не использовать аккумулятор, а продвавать все в сеть. И еще я вот сел и задумался, солнечные батареи это кремний покрытый стеклом, как это загрязняет землю? ...во всех "красивых" обзорах НЭДомов они сравнивают свои изделия с "обычным" домом, у которого этот параметр ~ 150 kW/M2, сам вопрос - как бы взглянуть на этот, обычный? Он бетонный или кирпичный? Да ты прав я говорю только про теорию почерпнутую из инета, реально я не знаю затрат. Нашел вот софтину, бесплатная, расчитывает все коэфициенты по теплу и даже расходы на отопление, правда терпения не хватило с ней разобраться до конца. Т.е. там задаешь все параметры строения а она тебе все считает. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky