Постреляем? 7,62 мм и пр.

[ocean 1]

Если исходить из этой логики, то большинство цивилизованных стран,

тратит кучу денег на подготовку убийц, а как иначе называть военных?

ОФФ... А что, нет что-ли?

Солдат - такое же оружие. В условии военных действий - заряженное и стреляющее.

 

И вообще, как называть людей, которые убивают других людей? И их действительно учат убивать наиболее эффективно. Другой вопрос, что эти убийства - служба родине и все такое. Но по сути-то.

 

 

[serj_nv 2384]

И вообще, как называть людей, которые убивают других людей? И их действительно учат убивать наиболее эффективно.

Тык я и не спорю, в конечном смысле хороший солдат - этот профессионал, который не дает убить себя и с наибольшей эффективностью убивает противника.

Другой вопрос, что эти убийства - служба родине и все такое.

Угу, еще нести пожар мировой революции, мочить террористов, охранять стратегические интересы страны, нести общечеловеческие ценности и т.д.

нужное в зависимости от словоблудия политической целесообразности подставить.

[Archer 1623]

Потому что из них 9, если не все 10, не умели бы этим оружием пользоваться так, как нападавший. Скорее всего, с перепугу и в неразберихе ещё и "своих" перестреляли бы, так что жертв было бы ещё больше.

 

Стилус, ты ли это? Как можно писать такую чушь? Перед разрешением пользоваться оружием из тебя всю душу в тире вынут, пока у тебя обращение с оружием не станет рефлекторным. О каком "не умели пользоваться" может идти речь???? В Норвегии, кстати, обязательная военная служба. И там тоже учат.

[StYlus. 1]

Не думаю, если условие приобретения оружия - умение его владением (через стрелковые клубы и т.д. )

О каком "не умели пользоваться" может идти речь???? В Норвегии, кстати, обязательная военная служба. И там тоже учат.

Да, в странах, где нельзя каждому встречному-продольнопоперечному носить с собой оружие, вроде большей части Европы, это так. Здесь же как "положительный" пример приводят в основном места вроде США, где есть юрисдикции с практически свободным владением и ношением оружия.

 

Странная идея иметь одного невооруженного охранника! При том что на 10 местных 1 эмигрант (тем. более в Осло)

Намного более странная идея априори считать иммигранта опасностью, от которой нужно защищаться с оружием в руках.

 

Замечу, что, как пишут, обычно даже полиция в Норвегии несёт службу без огнестрельного оружия.

 

Опыт Швейцарии говорит об обратном(швейцарцы хранят боевое оружие дома)

Да, Швейцария в Европе попала в исключение. Но здесь уже приводили совершенно правильные слова:

D-FENS как всегда правильно написал, что "Gun control has NOTHING to do with guns and EVERYTHING to do with control"

В Швейцарии, где меньше чем на 8 миллионов населения по домам 2 миллиона 300 тысяч единиц оружия, именно контроль за ним очень жёсткий. В Норвегии же, судя по публикациям, получить право на оружие труднее, зато потом почти полная бесконтрольность.

 

И, конечно, есть ещё одна "малозаметная деталь": сама страна, её народ, образ жизни и привычки. Я уже писал, что на всю Норвегию по три десятка убийств в год, любыми способами, совсем не обязательно при помощи огнестрельного оружия. И о серьёзных проблемах с иммигрантами там я пока не слышал. Возможно, они есть, но в таком случае и близко несоизмеримы с проблемами Германии или Франции.

 

В Швейцарии, с её одними из самых либеральных в мире законов о владении оружием (но, насколько я понимаю, всё же в основном без права ношения), его используют во зло главным образом для самоубийств, но не против других. В 2001 году был вроде один-единтственный громкий случай, когда недовольный своими проблемами в судах с местной властью купил в магазине "гражданский" автомат (не помню, переделывал ли он его на очереди или так одиночными и стрелял) и пошёл в органы власти своего кантона, где убил с полтора десятка человек и сам застрелился. Для страны это тоже был шок, но этот случай Швейцарию не изменил, в частности, их права на владение оружием не зажали. И в Норвегии сейчас, судя по сообщениям, точно так же ничего принципиально не меняется, хоть и в противоположную сторону — у людей почему-то не возникает желания получить право носить оружие. Как и мочить приезжих с другим цветом кожи и формой глаз.

[MaxS 0]

Перед разрешением пользоваться оружием из тебя всю душу в тире вынут, пока у тебя обращение с оружием не станет рефлекторным.

Да, да, обязательно "Рефлекторность" в действии..

[dajastah 1]

А ты не читай публикации, их пишет сам знаешь кто. С знаешь каким знанием проблематики. Вот есть страничка http://www.gunpolicy.org/firearms/region/norway сравни норвежский "либерализм" после получения с Швейцарией, Австрией итд. А потом уже можно делать выводы. Которые, если опираться на факты, а не на эмоции будут прямо противоположными тому, что ты пишешь.

 

Carrying Guns Openly in Public

In Norway, carrying a firearm in plain view in a public place is prohibited

 

Carrying Hidden Handguns in Public

In Norway, carrying a concealed firearm in a public place is prohibited

 

Carrying Guns Openly in Public

In Austria, carrying a firearm in plain view in a public place is allowed, subject to a valid permit

 

Carrying Guns Openly in Public

In Switzerland, carrying a firearm in plain view in a public place is allowed, often subject to a valid licence, depending on the type of firearm

 

Carrying Hidden Handguns in Public

In Switzerland, carrying a concealed firearm in a public place is allowed only with proof of genuine need and tangible danger, following mental health, criminal record and good character background checks, and after passing a police examination in firearm law and handgun safety

 

 

StYlus И как ни странно, цитата о gun control, которую ты хвалишь как правильную говорит, что контроль за оружием нужен не ради контроля оружия, а ради самого контроля людей. Т.е. опять же подтверждает обратную точку зрения.

 

Но в одном я должен согласиться: человек который думает "Вот была бы у меня пушка, я бы ему..." делйствительно владеть оружием не может, а уж носить его с собой ни в коем случае. Но ошибочно предполагать, что так думает (не говоря о том, что ведёт) значимая часть сторонников либерализации. И лично мой опыт общения с владельцами оружия таков, что это спокойные и ответственные люди, может быть даже большие сторонники ненасилия чем оголтелые сторонники регулирования и запрещения.

[StYlus. 1]

Так я примерно так и писал. Спасибо за уточнения.

[Archer 1623]

Да, да, обязательно "Рефлекторность" в действии..

 

"Нарушать правила" не равно "не уметь пользоваться".

[A2K 24]

...Sám mám zbrojní průkaz a tedy souhlasím s nošením legálně držené zbraně. Samozřejmě, že pokud by byl někdo se zbraní na místě incidentu a byl zbraň schopen efektivně použít, mohl by pravděpodobně zabránit takovému masakru. Minimálně by na sebe upoutal pozornost a poskytl by ostatním určitý čas se skrýt a pachateli by hodně ztížil jeho postavení "lovce".

...

Libor Lochman, velitel Útvaru rychlého nasazení (URNA) Policie ČR

...

радует то, что 99% полицаев в Чехии считает так же (на том же стрельбище с ними общаюсь постоянно)

[Kvix 0]

В третий раз закинул невод старик захожу написать и теряю мысль в таком количестве флуда.

 

...есть 3 возможных даты, 7, 14 и 28 августа, с 11 до 14 часов.

Во-первых, желательно выбрать день который подойдет большинству желающих.

Я бы 7 продолжила.

 

немного побабахали с Kvix, думаю, она сможет дать объективную оценку и стрельбищу, и общей обстановке на нем, и мне как shooting partner'у ...

Стрельбище мне понравилось. Без изысков, домашнее такое.

 

Из минусов - доступно только на машине (парочку пешеходов могу подобрать на м.Зличин), нужно брать с собой свой бинокль, кажется, не большой выбор оружия для проката. Могу ошибаться, т.к. A2K любезно мне предоставил свое оружие, за что ему большое спасибо.

 

Из плюсов - простор на открытом воздухе, 25 и более метров, приятный адекватный хозяин, вкусный обед, хорошие цены на все.

 

А2K я бы взяла с собой в разведку (с), отстрелялся с 25м очень кучно по фигуре. Респект. Рада была познакомиться в реале.

[StYlus. 1]

радует то, что 99% полицаев в Чехии считает так же

Ага, логика понятна: пусть там народ сам разбирается, хоть поперестреляется, а мы лучше поотдыхаем, пока служба идёт :^)

[A2K 24]

б&%#ь, неужели ты действительно считаешь, что у полиции есть возможность быть везде всегда рядом ???

PS самое любопытное, что высказывание самого командира URNA ты не прокомментировал. Не иначе как и сказать нечего

[dajastah 1]

 

Я думаю, что дискуссия закончилась (если вообще начиналась) и пришло время тролленья и передёргивания. Я окромя фактических пострелушек уже в разделе обсуждать правильность / неправильность ношения / держания оружия не буду Ибо как об стенку горох.

[StYlus. 1]

А там нечего комментировать, стандартная точка зрения свободы оружия.

 

Вот если бы кто-то оказался рядом… да если бы этот кто-то «был способен эффективно использовать…» да во рту выросли грибы…

 

Неужели ты не понимаешь, что в ситуации свободы ношения оружия таких способных будет ничножно мало, а большинство только ещё худших дров наломает? Неужели ты всерьёз думаешь, что если ты лично к имению и использованию оружия относишься, по твоему мнению, ответственно, то таких будет много?

[A2K 24]

dajastah - согласен. Кто хочет, идет стрелять, кто нет, молча проходит мимо. А холиварить можно в теме про норвегов...