Постреляем? 7,62 мм и пр.

[StYlus. 1]

Замечу, что в Норвегии, с её весьма строгими законами об ограничениях на владение оружием, лицензию на оружие имеет почти каждый десятый, считая от всего населения, с новорождёнными и впавшими в старческий маразм (чаще всего охотничье, реже полуавтоматическое, другие виды более редки).

 

Конкретный нападавший купил свои автомат и пистолет вполне легально, через членство (заблаговременно, с 2005 года) в стрелковом клубе.

[dajastah 1]

ЕМНИП лицензия на оружие в Норвегии практически не выдаётся на ношение. Оружие можно держать дома, перевозить разряженным в чехле на стрельбище / место охоты и стрелять на охоте и на стрельбище. Т.е. благодаря ограничениям на ношение оружия даже если у кого из участников оружие и имелось, то на этот злополучный остров он его взять не мог.

 

И статистика количества охотничьих стволов в Норвегии поэтому к делу отношения не имеет. А то, что на острове мог бы быть человек с легальным оружием не будь ограничений - уже дело имеет.

 

"Однако на пистолет-автомат в Норвегии Брейвик не мог получить лицензию. Пистолет-автомат германского производства MP5 и боеприпасы к нему были приобретены незаконно" отсюда

http://www.topnews.ru/news_id_44098.html

 

 

Но дискуссия нас двоих на эту тему изначально бессмыслена, равно как и ранние споры / обсуждения osob blizkych, зимней резины и прочего и прочего. У нас разные базовые постулаты, которые даже в процессе долгого обсуждения не приблизятся друг к другу ни на йоту. Ты ИМХО считаешь, что человека можно и должно спасать перед самим собой от самого себя (вот я нерусь ), и элита в лице государства этим занимается всячески и всё больше контролируя, запрещая и указывая. А я считаю, что этим заниматься не следует.

 

Вот только что мне интересно, почему любители контроля не борятся например с ожирением, инфарктами, потреблением пива, раком прямой кишки или груди там же столько жизней безвременно гаснет. Ан нет, всегда надо порегулировать с точки зрения эффекта какой-нибудь маргинальный сегмент.

[MaxS 0]

С курением борятся как одним из потенциально опасных для окружающих. А вообще утомляют в аргументациях линки на .ru сайты усеянные баннерами в стиле "шок, путин родил тройню.."

[A2K 24]

...нападавший купил свои автомат и пистолет вполне легально, через членство (заблаговременно, с 2005 года) в стрелковом клубе.

ну прям brouk Pytlik, все обо всем знающий... Автомат он никакой легально не покупал, Ruger Mini - самозарядный карабин. Разницу надеюсь разжевывать не надо. Еще у него якобы был Heckler & Koch МР5 - нелегально приобретенный.

 

Dajastah +1. К сожалению, желающих быть овцами пока еще достаточно...

 

 

[StYlus. 1]

Да, за карабин прошу прощения, я в этом не разбираюсь, переводил механически.

 

И, вижу, желающих быть волками тоже хватает.

[A2K 24]

....

Přesně takhle to dopadá tam, kde jsou zbraně zakázané -- jako v USA ve školách (vražedný "Gun-Free School Zones Act" z roku 1990) nebo v Norsku.

 

Je vhodné pro srovnání uvést, jak to vypadá tam, kde zakázány nejsou -- namátkou třeba:

 

V neděli 9. prosince 2007 Matthew J. Murray na parkovišti u kostela Nového života v Colorado Springs postřílel rodinu Worksových – obě dcery zabil, ale otec nakonec zranění přežil – a zasáhl také Judy Purcellovou. Hned nato vběhl do foyeru a pokračoval ve střelbě; v kostele bylo několik tisíc lidí. Zde již ale stačil zranit jen jediného člověka: Jeanne Assamová, varována již zvukem výstřelů zvenku, tasila vlastní zbraň a vraha několikrát zasáhla. Těžce zraněný Murray pak už vystřelil jen jednou – sám na sebe.

 

O rok později ve Winnemuca, Nevada vrazil do baru Player's třicetiletý Ernesto Fuentes Villagomez a ihned začal střílet; zavraždil bratry Torrese, zranil další dva lidi a pak začal přebíjet zbraň. V té chvíli sáhl osmačtyřicetiletý muž z Rena (jehož jméno úřady nezveřejnily), po vlastní pistoli, a vraha zastřelil. To, že stát Nevada nošení zbraní nijak zásadně neomezuje, tak zachránilo možná i desítky životů.

 

6. července roku 2009 vyšel Dean Favron z vězení v Louisianě: odkroutil si právě sedm roků za útok na policistu s těžkými důsledky a za další násilná provinění. S podobně "proslaveným" Roderickem Porterem se vydali do Port Allenu loupit. Vpadli do bytu, v němž byli jen dva lidé: desetiletý chlapec a jeho osmiletá sestra. Naštěstí ale matka obou dětí měla rozum: vlastnila palnou zbraň. Naštěstí měla více rozumu, než naprostá většina zákonodárců: zbraň ukládala nejen nabitou, ale také v dosahu dětí. Chlapec díky tomu mohl pistoli vzít a začít se bránit – s naprostým úspěchem, oba lupiči byli odvezeni do nemocnice (a z ní zpět do vězení).

 

A nejen "tam", ale i "tady": 11. března 2004 vpodvečer pan Erich Beneš -- jako každý slušný, moudrý a zodpovědný člověk samozřejmě ozbrojený -- poblíž ostravské galerie Mlejn uviděl neznámého muže, který na chodníku kopal do bezbranné ženy. Vyzval jej, ať přestane, a když to nepomohlo, vystřelil varovný výstřel do zdi. Bohužel to nestačilo: útočník René Baron a jeho známý Pavel Roman, oba podnapilí, se okamžitě vrhli na střelce, který dalšími výstřely hájil vlastní zdraví a život. Úspěšně.

 

Bohužel, jeden z rozdílů mezi relativně rozumnou Amerikou a dokonale dementní Evropou (v níž je opět naše země ještě relativně ostrůvkem svobody!!!) spočívá v tom, že pak Beneš byl za záchranu života odměněn čtyřměsíční vazbou, než koucrkovská justice uznala, že šlo o nutnou obranu! Což je poněkud k zblití

как-то так, наверное

[dajastah 1]

MaxS Так лучше? http://rus.newsru.ua/world/24jul2011/values_revolution.html А вообще, Путин тоже человек, если хочет и может - пусть рожает тройню

 

Борьба с курением, бороться-то они борются, только так чтоб объём акцизов в казну не сокращался или даже рос. Странная борьба какая-то. Не понятно в чем цель если известно, что повышение цен и акцизов на бензин, алкоголь и табак не приводит к прпорциоанльному понижению потребления. С другой стороны курильщики умирают раньше и поэтому необременяют пенсионную систему и то, что сэкономится в здравоохранении потратися в пенсионном обеспечении. Земан по-моему еще будучи премьером показывал расчет, что каждый курильщик наоборот для казны (и некурильщиков) полезен.

[StYlus. 1]

как-то так, наверное

Таких случаев можно понагуглить-понадёргать гораздо больше. Хотя очевидно, что значительной части этих перестрелок просто не было бы вообще, если бы не ходили с оружием кто попало, и попытка оправдания этой точки зрения превращается в её развенчание.

 

А можно найти не меньшую кучу примеров прямо противоположного смысла.

 

Но я не буду этого сейчас делать, всё равно фанатиков свободы пушки не переубедишь.

 

Страшно только, с какой агрессивностью и настойчивостью эти фанатики иногда пропагандируют свои взгляды. Такие, если что, и пушку достанут.

 

ЗЫ. Не касается никого лично.

[A2K 24]

... значительной части этих перестрелок просто не было бы вообще, если бы не ходили с оружием кто попало, и попытка оправдания этой точки зрения превращается в её развенчание.

так как раз преступникам абсолютно насрать, какие законы на данный момент действуют. Огнестрел можно на худой конец за пару дней сделать на коленке, достаточно иметь токарный станок, дрель и сварку - и плевалка, способная лупить очередью с открытого затвора, готова. Или ты предлагаешь металлообрабатывающие станки тоже запретить ?

[dajastah 1]

и плевалка, способная лупить очередью с открытого затвора, готова.

 

Не обзывай ППШ плевалкой Там КМК даже сварка не нужна была и деталей всего 21. И легированной сталью сначала не пользовались.

[A2K 24]

ППШ и прочего судаева дома не слепишь - там штамповки дофига. А что-то типа стена или аграма хорватского - милое дело, даже и без фрезерного обойтись можно... Да и вообще, нафига,когда в Чехии той же по прогнозам ок 200к только короткостволов нерегистрированных. На любой бурзе с дядями познакомится можно...

...вот и думаешь, ведь возьми стилусы верх, оружия то особо меньше не станет, его станет меньше только у нормальных законопослушных людей, а не уродов всяких..

[StYlus. 1]

Вот-вот. Я хороший, я законопослушный, я не хочу, чтобы меня убили, лучше я сам убью.

[dajastah 1]

Штамповка там не от хорошей жизни, а от того что клепали побыстрее сколько могли и в силу еще и артельного производства стандарты были снижены. Всё что там штамповано можно ИМХО фрезеровочным станком сделать лучше и радостнее. Где-то на торрентах у американцев даже чертежи лежат.

 

D-FENS как всегда правильно написал, что "Gun control has NOTHING to do with guns and EVERYTHING to do with control"

[A2K 24]

Вот-вот. Я хороший, я законопослушный, я не хочу, чтобы меня убили, лучше я сам убью.

бред, который наверное не имеет даже смысла комментировать. Если в твоем понимании защитить себя значит убивать, то мне тебя жаль.

[A2K 24]

Штамповка там не от хорошей жизни, а от того что клепали побыстрее сколько могли и в силу еще и артельного производства стандарты были снижены. Всё что там штамповано можно ИМХО фрезеровочным станком сделать лучше и радостнее. Где-то на торрентах у американцев даже чертежи лежат.

 

D-FENS как всегда правильно написал, что "Gun control has NOTHING to do with guns and EVERYTHING to do with control"

ну так штампы делать - гемор, фрезерный тоже не у каждого в гараже стоит. А так - купил вообще sa58 деактивированный по старому (1998г) закону за 2500крон, ствол перепрессовал на самодельный (ну пускай гладкоствольный), потроха для усм купил на интернете - и вперед, грабить корованы. Кстати, именно так и делают очень часто, недавно наркобарыг вскрыли - и них именно 58 три штуки нашли таким образом оживленных. Зато когда нормальный человек идет получать ЗП, то нужно 2 месяца по инстанциям бегать..

...

ЗЫ седня ходил за накупкой на Глока, кроме меня никого, пили кофе с полицаем - так с его слов фиг знает теперь, либо ужесточат, либо наоборот. Как сам полицай сказал - либерализировать было бы логичней, ale bohužel většina lidí jsou pitomci neschopný přemýšlení..