GDV 9973 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Анализ чешских СМИ в отношении иностранцев, живущих в Чехии. Что думаете? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
lovermann 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 (нет тут больше сообщения) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Очень смешно получилось у автора про позитив. Позитивное отношение к иностранцам выражает такой, например, заголовок: "Грабители застрелили иностранца":-)))))))) Вот не читаешь всех этих "клатовских и орлицких многотиражек" и не видишь всю эту лабуду. На самом деле - вот он срез общественного мнения, убогого и заскорузлого, но массового и устойчивого. Каких же размеров орган придется создавать, чтобы изменить эти тенденции:-)С другой стороны, скажите мне, обладатели преходнего побыта, желающие создавать Высокую Комиссию, как можно создавать какую-то институцию по защите своих прав и улучшению имиджа, если мы в этой стране фактически туристы, просто с длинной визой? Как-то это будет чрезмерно по отношению к чешскому суверенитету. Вот вьетнамцы другое дело, у них у всех ПМЖ. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9973 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Хорошо. Орган будут создавать вьетнамцы и Вандлер. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 QUOTE (GDV @ May 3 2003, 19:06) Хорошо. Орган будут создавать вьетнамцы и Вандлер. А ты считаешь, что надо? Во-первых, как-то безосновательно, что ли. Статус у нас слишком жиденький для этого. Во-вторых, этот оргАн быстро превратится в осиное гнездо - представь какие возможности открываются. Уверен, подтянут его под себя разные специалисты по открыванию/закрыванию, в качестве рупора выберут одиозную газетку и пошло-поехало... Пусть лучше Вандлер с вьетнамцами займутся "защитой наших прав и обязанностей":-)))))))))) С другой стороны, если бы это был не правозащитный оргАн, а общественная инициатива гуманитарного характера, то я бы идею поддержал. Это нужное и хорошее дело. И оно должно не "бороться" за права, а формировать положительный имидж в обществе. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Professor 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 QUOTE (GDV @ May 3 2003, 13:56) Анализ чешских СМИ в отношении иностранцев, живущих в Чехии. Что думаете? А статейка ведь в оригинале называдась: "Obycejny fasismus? Analyza ceskych medii ve vztahu k cizincum..." Или не хочешь поминать душечку Ромма всуе? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9973 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 3, 2003 Я и хотел про фашизмус озаглавить. Но автор настоятельно просил не употреблять это слово, ибо приведенный тобой заголовок не оригинальный, а дополненный этим чудесатым чешским эмигрантом... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 4, 2003 QUOTE (ajdar @ May 3 2003, 21:54) Пусть лучше Вандлер с вьетнамцами займутся "защитой наших прав и обязанностей" Послушай, Зин, не трогай Вандлера... В последнее время, похоже, в аэропорту ремонтируют ВПП и юзают старую, а на неё самолёты заходят прямо над нашей деревней - нечасто, в основном, ночью. Четырёхмоторный крейсер завернёт величественно и, снижаясь, - на север, в сторону вьетнамского рынка... Но почему-то летит дальше и садится в Рузине, не отбомбившись. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 5, 2003 И вообще, порожняк - анализ этот. Присмотримся - речь только о публикациях о проблемных национальностях - русские и их разновидности, вьетнамцы, румыны и т.д. Статьи типа Další japonská firma investuje na Kladensku или, скажем, Letos Praha přiláká více amerických návštěvníků ведь не считались публикациями на тему иностранцев? Т.е., перед нами - обычная софистика, где доказательство содержит завуалированную ссылку на то, что требуется доказать. Ловерману: чем, по-твоему, должен заниматься этот комитет, которому ты поспешил предложиться? Какие конкретно твои законные права в этой стране нарушены? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 12, 2003 Не буду пытаться установить, на сколько этот анализ отражает ситуацию в чешских СМИ. ( Не знаком я с ними). Но выскажу предположение, что спрос рождает предложения и в газетах пишут то, что кому-то хотелось бы читать. Тут вот такая телега на ум пришла: Любовь к чужим - это теорема, которую эмигрант доказывает от противного.Допустим, что чужих не любят нигде.... Вот только не знаю пока, как закончить Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 12, 2003 QUOTE (allyouneed @ May 12 2003, 12:10) Допустим, что чужих не любят нигде... Допущение неверно. Стран с тотальной ксенофобией не так много. Из цивилизованных к ним относится, например, Германия, где слово Ausländer имеет ощутимый негативный заряд. В странах победнее подход диференцированный - не любят чужих из ещё более бедных краёв, но оченно, порою куда больше, чем своих, жалуют чужаков из земель зажиточнных. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 12, 2003 В странах победнее подход диференцированный - не любят чужих из ещё более бедных краёв, но оченно, порою куда больше, чем своих, жалуют чужаков из земель зажиточнныхПеревожу на свой лад:"из земель зажиточных" - это туристы."из ещё более бедных краёв" - это беженцы и эмигранты. Так?Я не имел в виду туристов.(приносящих, кстати, доход в 4 кроны на каждую одну вложенную) Допустим, что чужих не любят нигде. (только допустим)В задаче спрашивается - почему?Допустим следующие причины:1.Обоюдный снобизм и неадекватное восприятие характерных черт друг друга.2. Боязнь конкуренции (работа, учеба, бизнес и т.д.) Выскажу предположение, что мир с его макроклиматом нам не изменить.И остается нам (только каждому в отдельности) возиться со своим микроклиматом доказывая, что первая из указанных причин устранима, а вторая - вовсе не причина, а преимущество.(It's not a BUG, it's a feature ). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 12, 2003 Стран с тотальной ксенофобией не так много. Из цивилизованных к ним относится, например, Германия, где слово Ausländer имеет ощутимый негативный заряд Могу предположить, что это их природная реакция на нелюбовь извне. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 12, 2003 QUOTE (allyouneed @ May 12 2003, 20:55) Допустим, что чужих не любят нигде. (только допустим)В задаче спрашивается - почему?Допустим следующие причины:1.Обоюдный снобизм и неадекватное восприятие характерных черт друг друга.2. Боязнь конкуренции (работа, учеба, бизнес и т.д.)На чем, по-вашему, основано понятие "свои-чужие"? Как это определяется? Как люди делятся по принципу "мы-они"? Если задуматься об этом, то ответы станут практически очевидными.Предложенное допущение ошибочно. Иначе, обязательно бы существовала хотя бы одна пара, лишенная "обоюдного снобизма и неадекватного восприятия ...черт друг друга". Таких нет в мире. Даже самые миролюбивые этносы имеют понятие "мы-они", т.е. свои-чужие.То же касается и второго пункта: по-вашему получается, что богатые и свободные от житейских проблем люди не страдают ксенофобией? Отнюдь. Нелюбовь к чужим мало зависит от успеха в жизни и материального благополучия.Так что доказывать что-то не имеет смысла, тем более, будучи действительно чужим в чужой стране. Другое дело - стать органично чужим:-) , т.е. чужестранцем, не вызывающим неприязни у окружающих. Когда количество таких особей превысит некий статистический минимум, то микроклимат сам собой изменится. Заметим, он не всегда был плохим, т.е. в недавней истории имел место процесс с обратным знаком. Есть и второй путь - стопроцентная натурализация, через восприятие языка, культуры, менталитета и - самое главное - разделение с домашним этносом общей исторической судьбы.Как я люблю в таких случаях говорить - богатый выбор плохих вариантов!:-))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno May 12, 2003 Как я люблю в таких случаях говорить - богатый выбор плохих вариантов!:-)))Ну почему же? Второй вариант кажется идеальным.Есть и второй путь - стопроцентная натурализация, через восприятие языка, культуры, менталитета и - самое главное - разделение с домашним этносом общей исторической судьбы.Тест на "готовность" делить общую историческую судьбу":Если во время матча Cesko - Rusko болеете за первых, значит - "готовы". Так что доказывать что-то не имеет смысла Слово доказывать , я использовал т.к. "доказывал" "теорему".Тем не менее, вы ее тоже доказали , но только глядя со своей колокольни. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky