Нечистоплотность в сети

[younghacker 7]

QUOTE (Rusin @ Nov 15 2005, 21:43)Кхм. Вьюноша, Вы кажется не допоняли.

Ага. Пропустил. Похожие на такие девайсы какой-то английский банк раздал тысяче своих клиентов чтобы проверить эффективность их использования в интернет банкинге.

 

ОФФ:

QUOTE (Rusin @ Nov 15 2005, 21:43)

Ну и как же в данной ситуации получить несанкционированный доступ к ресурсу?

Ну вот навскидку. Поскольку комп принадлежит работодателю, он свободно ставит туда свой сниф-браузер. Или по другому: если пользователь работает из под прав админа то можно ему поставить такого трояна. Когда пользователь ввел пароли, они отправились на сервер и аутентифицировались. Они нам не нужны. Пользователь работает и шпиенский софт тоже не спит. Тоесть пользуемся не через какое-то время, а тутже прямо при пользователе, за кулисами так сказать. Можно также вместо логофа сделать вид что логофнулись, а скрипты продолжают сгре**ть информацию из русурса пользователя, чистить его банковский счет.

 

Это к вопросу, что к каждому железному лому есть лом интеллектуальный.

[Boris 0]

что то я не совсем понимаю разговоры про этичность/не этичность и закручивании гаек.

 

Есть Продавец товара (работник)

Есть Покупатель- работодатель

Есть Товар- квалифицированная работа.

 

Если в сельпо деревни Гадюкино Продавец пытается обвесить Покупателя- это мы все сразу и дружно начинаем матерно орать на Продавца -"Жулик .......!". Это нам знакомо, проходили и методы борьбы знаем. Контрольные весы, ценники и прочее...

 

А как только сами оказываемся за "прилавком" - сразу начинается "Не этично списывать мои пароли." и тп.

Работник, не работая на Работодателя- ворует!

Этично это?

 

ИМХО, чтобы убрать все рассуждения о возможности доступа на порносайты, в личную почту и футбольные матчи- 100% результат дает ТОЛЬКО перевод работника на сдельную оплату труда. "Выучить от сих до сих. Завтра посольство будем брать!" Вот где способности проявляться должны. Не те, что в СV красиво написаны, а на практике, здесь и сейчас.

Армейский принцип "Мне не важно когда ты это будешь делать, но чтобы через 15 минут былО!" Я против армейского дуболомства, но отдельные принципы СА и их некоторые подходы к решению проблем весьма прогматичны и действенны.

 

И еще одна, теперь уже само-цитата. В процессе общения с потенциальными работниками нередко использую фразу "Я Вам гарантирую фиксированную зарплату в размере NN тугриков каждый месяц. Теперь Вы должны мне гарантировать результаты свое деятельности каждый месяц. Пречислите , пожалуйста." Дальше начиналась немая сцена. А на лице соискателя читалась бурная смена чуств "Во дела, так тут же РАБОТАТЬ надо. КАЖДЫЙ МЕСЯЦ! Че ж меня никто не предупредил?"

[Archer 1621]

Борь, все верно, но гарантией результата, точнее ее организационной частью, должен заведовать манагер. Манагером может быть работодатель, другой работник, или сам работник

 

Составляем план, расставляем milestones - "прототип через месяц, два дня на тест заказчиком, день на обсуждение доработок, еще через месяц - релиз". Работодателя сроки устраивают, работник согласен со сроками - все, идем работать.

 

Если через месяц есть прототип, то пофиг, чем занимался работник в рабочее время (главное, чтобы вредительства не было).

 

А если из плана выбился - на ковер, и двухведерная клизма с патефонными иголками.

 

BTW, не забывайте, что работники умственного труда не могут 100% времени стучать по клавиатуре, писать код. Надо ведь еще и думать, что пишешь! И иногда надо отвлекаться, чтобы самого себя не загнать в яму, не наделать в спешке ошибок.

 

"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!"

[simple 0]

Таки и отдыхай, отодвинься от компа, чтобы глаза отдохнули, пройдись по коридору, чтобы кровь побежала быстрее, выкури сигаретку, чтобы провентилировать воздух от блуждающих электронов....

а то "отдыхаю от работы" не отрываясь от станка

[MaxDoma 0]

QUOTE (Archer @ Nov 15 2005, 22:56) Составляем план, расставляем milestones - "прототип через месяц, два дня на тест заказчиком, день на обсуждение доработок, еще через месяц - релиз". Работодателя сроки устраивают, работник согласен со сроками - все, идем работать.

 

Если через месяц есть прототип,

Archer, все, что ты описал – нормальная понятная практика, увы, не всегда работающая. При этом ключевой вопрос, не как организовать работу (поверь мне на слово, если речь идет о компании больше 15 челок, то работа построена именно так) а как избежать умышленной нечистоплотности работника, которая в результате приводит к серьезным финансовым потерям для компании.

 

Приведу пример работы организованной по очень правильному принципу, описанному тобой.

 

Британец, 27 лет от роду, получающий очень высокую для Праги ЗП – 35 плюс проценты, что в результате может давать ему (и в идеале – дает) – 50-60 +, после первого дедлайна, неожиданно звонит и говорит, что у него стомэк флю. ОК, проверить это нельзя, но 2 дня без справки ему обеспечено. Проверка деадлайнов, встречи с заказчиком переносятся. Следующие 2 дня уходят на его объяснения (при этом очень серьезные), зачем ему требуются 2 дополнительные недели на изменение стратегии, дополнительные консультации и т.д. Через 2 недели он не появляется на работе и объясняет это тем, что броук ап с его герл фрэндой и находится в очень депрессивном состоянии. Рассказывает, как ценит работу, лучшего места в жизни не видел, до смерти будет работать, удовлетворен ЗП и проект с успехом закончит (речь идет о 150 тыс евро) и для него будет честью его представить через 3 месяца, потому что работа – лучшее средство выхода из депрессии. Деад лайн проекта переносится.

 

Совершенно случайно обнаруживается, что хлопец целую неделю сидел на весьма занимательном форуме, начиная в 8.00 и заканчивая в 5.00. Ничего другого, что бы хоть как то напоминало работу, он не делал. Правда, еще рассылал письма другим работодателям.

 

В результате. Он обошелся для компании около много тыс местных тугриков в ЗП и тренингах, и он успел практически посрать проект стоимостью очень много европейских тугриков.

 

 

И после этого у меня просто вызывает улыбку наивные рассуждения о моральности и чистоплотности, советы как лучше построить бизнес и т.д.

[Archer 1621]

QUOTE (MaxDoma @ Nov 16 2005, 11:57) И после этого у меня просто вызывает улыбку наивные рассуждения о моральности и чистоплотности, советы как лучше построить бизнес и т.д.

Значит, была ошибка при найме человека. Другая ошибка - нельзя все вешать на одного человека, если речь идет о дорогом проекте, и, что хуже, репутации фирмы.

[MaxDoma 0]

Если бы только мог представить, как часто задаются поставленные тобой вопросы и как мучительно находятся на них ответы.

[Archer 1621]

QUOTE (MaxDoma @ Nov 16 2005, 12:19) Если бы только мог представить, как часто задаются поставленные тобой вопросы и как мучительно находятся на них ответы.

Прекрасно себе представляю...

[lovermann 8]

То есть в резюме можно писать "Честный, на работе дурака не валяю"?

[MaxDoma 0]

перенос флуда из соседней темы

 

Yevgen35

Обхохочешься за 20 человеками такая слежка. 

 

С точностью до наоборот – как раз после 20-25 человек эта проблема отпадает сама по себе и средства контроля применяются другие. Просто, цена нечистоплотности одного сотрудника, его приема и увольнения обратно пропорциональна их количеству.

 

Даже по чешскому законодательству 25 чел – критическая сумма перехода предприятия в другое качество

[MaxDoma 0]

QUOTE (lovermann @ Nov 16 2005, 12:39) То есть в резюме можно писать "Честный, на работе дурака не валяю"?

Вот, например, что пишет человек, который никогда не задержался на работе более 2 минут:

Despite being in my mid 20s I've been lucky enough to have experienced life

in 10 countries spanning three continents, making me a well adapted and

rounded person. I'm fluent in both English and Swedish (a bit of French too)

and am prepared to get deep, down and dirty with anything and everything in

a bid to join your ranks and that includes working long unsociable hours.

 

[AgentXXX 1]

При приёме на работу подписывал 2 раза контракт, и приложение к контракту.

В приложении оговаривалось, что фирма предупреждает о том, что личная переписка, и прочее может быть мониторовано службой безопасности фирмы с целью охраны данных, конфиденциальности информации и прочее.

Или ты подписываешь или нет.

Какие потом претензии могут быть?Всё по-честному, тебя предупредили.Как поступать - твоё личное дело.

С другой стороны всем глубоко до фонаря всё это, если делаешь то что от тебя требуют, в срок и качественно.

И ваще, кто платит тот заказывает музыку.

[VIS 0]

MaxDoma, таких работников надо гнать, а не пасти за ними. Если вы будете следить за сотрудниками, как ты описал выше, вы потеряете лояльность даже тех, кто нормально работал до того. Это вам нужно? Если человек не справляется, значит проблема с человеком.

Если бы я узнал, что за мной следят на работе я бы точно начал искать другую работу.

[MaxDoma 0]

VIS, наоборот.

 

Суть в том, что ты не можешь выгнать сотрудника бездоказательно, поскольку, после того как ты его выгонишь, ты должен объяснить его коллегам и лучше в письменном виде в виде МЕМО, что случилось. Если ты его подозреваешь, и говоришь ему это, как правило, он будет рассказывать тебе, что он ангел, это мисандерстэндинг, и он сделает, все возможное. Если ты его выгонишь без письменных доказательств, он будет звонить своим коллегам, и рассказывать, как с ним жестоко обошлись и у какого идиота вы продолжаете работать и т.д.

[MaxDoma 0]

QUOTE (AJUKA @ Nov 16 2005, 13:09) И является-ли он сам нормальным работодателем с перспективой развития для такого работника. Но это поэзия.

Действительно поэзия. Я даже не понял это утверждение

 

А в остальном - святая правда