ajdar

Бессмысленная дискуссия. Стороны не смогут понять друг друга. Поэтому-то, в общем-то, и страна развалилась. И правильно, что развалилась, как показывает последовавшая за развалом история, потому что это аморально - вынуждать жить в одном обществе (которое, к тому же, с маниакальной настойчивостью принуждает иметь одинаковую на все точку зрения) людей, которые должны бы, по идее, отгораживаться друг от друга бронированным забором высотой в шесть метров. Появление в "новом поколении" танкоподобных в своих убеждениях патриотов - это не появление чего-то нового, это, скорее, возрождение старого и даже еще не забытого, того самого, от чего всю жизнь хотелось избавиться и страну свою избавить, чтобы наконец-то сбросить с себя этот окаянный комплекс отвращения и стыда за собственную родину, за подлость ее устройства, за унизительное хамство и мерзкую грязь, которой она отравляла мозг нам - своим детям. И что же? А ничего. Ничего ни к чему не привело. Двадцать лет диких плясок с кинжалами и все вернулось на круги своя. Аминь.

А сам говоришь на следующий год?

Наоборот, яркий пример с Узбекистаном, чей режим, будучи по уши в дерьме, сумел в два счета вышвырнуть американцев с базы Ханабад, демонстрирует надуманность ваших тяжелых выводов:-) Ну просто "внимание, внимание! говорит Москва..." да и только. "Московское время двадцать один час сорок пять минут", пошел я спать, толку больше будет, ей богу:-)

Nevím:-)

Zástena?:-)

А бывает еще какой-то??? ???

Садамазафака какая-то. Я еще бы понял фартук из клеенки.

фартук из мозаики???

Вет, сфотаю - выложу.

Еще бы он иногда становиться модрым анделом:-) Вобще б цены ему не было в твердоконвертируемой валюте:-)

Вариант фартука.

Есть вариант, но фотографии под рукой нет.

Еще немножко и получится "кретин" вместо "крота". И еще меня радуют "Тополанеки" и "Пароубеки".

Сейчас вам Dimka объяснит куда зачем и почему вы уехали все равно неправильно:-))) За работу, товарищ! 8-)))

Дядя, ты - кросавчег! Прям былину сбацал.

Это в вас говорит благоприобретенное:-) Поверьте, чехи настолько единодушно считают себя европейцами, что вам даже обидно, наверное, будет. Приезжайте, поживите, потритесь-пообщайтесь и поймете, что свое пребывание в Европе они считают естественным в отличие от своего вынужденного пребывания в Варшавском договоре. И, чтобы никогда не вернуться даже к порогу этого Варшавского договора, они будут готовы потерпеть и не только американский радар, но и кое-что похуже:-) А для этого и референдум был не нужен - настолько очевидным и неестественным было нахождение ЧССР под влиянием восточного старшего братана;-) Чувствуете, какую банальность вы только что сформулировали?:-)

Мне кажется, что я говорил не о компромиссе в политике (как единственном ее реальном инструменте), а о нечеткости в вопросе принципиальных позиций. Сначала однозначный ясный выбор, потом - на основе его - бесконечно вариативный, "флюентный" и "волатильный" компромисс. Примерно похожую мысль я высказал перед парой страниц. Так что, сегодня, Ярошик, мы с тобой понимаем друг друга очень хорошо:-)

Что и происходит в действительности. Поэтому - пошумим* и разойдемся:-) А цивилизацию сюда приплел, кажется, я, потому что кто-то высказывался в том плане, что Чехию в историю с радаром затянули коварные политики против воли ее населения, что не совсем отвечает действительности, которую ты только что довольно точно охарактеризовал;-) * - в создании шума замечены коммунисты (по понятным соображениям), социал-демократы (по еще более понятным), местные жители (их я понимаю более всего), ну и какая-то часть обывательства, которая будет шуметь всегда, таков его - обывательства - удел. Если бы кто-то спрашивал меня о моем мнении в отношении радара, то я бы поступил, как та самая часть обывательства, ибо мне не очень хочется, чтобы в стране появился чужой военный объект, в то же время, если бы меня еще и пригласили на референдум, то я бы голосовал однозначно "за", потому что главный выбор сделан давно, с ним я согласен в принципе и понимаю, что решение по радару в контексте главного выбора является однозначным.

Ни я, ни ты никакой достоверной статистикой на этот счет не располагаем. Однако, предлагаю тебе следственный эксперимент: найди и документально предложи нам свидетельства граждан Чешской республики титульных национальностей о том, что они считают возвращение Чехии в лоно европейской западной цивилизации противоестественным и пагубным явлением для Чехии и ее коренного населения. И мы все вместе посчитаем их количество. Ловерманн, неуспешным акционерным обществом ты уже был на этом форуме. Теперь хочешь выступить в роли провокатора? Имей в виду, что эта твоя реплика очень сильно отдает очень неинтересным душком, потому что ты пытаешься спровоцировать конфликт, разделив и столкнув лбами людей, вызывая у одних неприязнь к другим по выдуманному тобой лично и совершенно вздорному поводу. Будь осторожен и не плюй в колодец. Предлагаю модераторам обратить внимание на подстрекательскую реплику Ловерманна.

Ладно:-) Как раньше говорилось - слив защитан:-)))

Чего не скажешь ради оправдания собственной небеспристрастности:-) Теоретически можно, но так же теоретически несложно выдворить иностранную военную базу. Теоретически вообще ничего невозможного нет, особенно, если не брать в расчет цену такой "неневозможности". Давайте просто подождем несколько лет, пока утихнут обыватели, и мы увидим как обстоят дела на самом деле. Если сейчас в экс-СССР провести опросы общественного мнения, то довольно увесистая часть общества может высказаться за восстановление СССР, оживление Сталина, колхозов, Красной Армии и НКВД. Будем им верить или себе?

Ну вот корейцы в Ношовицих или ТРСА в Колине построили себе автозаводы и эта земля тоже, грубо говоря, потеряна для Чехии навсегда и что? Тоже "невыгодно"? Шкода-Ауто тоже потеряна навсегда со всей землей под своими заводами. Армию, кстати, содержать вообще невыгодно а все военные - и свои, и чужие - совсем не ангелы. Какие еще "невыгоды"? Видимо, чем-то другим это все Чехии выгодно, раз она на это идет по собственной воле. Осталось понять чем и вопрос будет исчерпан:-) Некое количество разведчиков здесь и так было, есть и будет без зависимости от присутствия радара, надеюсь с этим-то вы согласитесь? Как будто без радара американцы не смогут нашпиговать страну своими агентами:-)

Если это самоцель ("не размещать!"), то, пожалуй, да. Но вот самоцель ли это для Чехии - ни за что и ни за какие коврижки не размещать у себя часть американских военных систем? Вы возьметесь судить в этом вопросе за Чехию? А если окажется, что Чехия совсем не против того, чтобы часть американского военного потенциала размещалась на ее территории? И чем невыгодно размещение американского радара на территории Чехии самой Чехии, если оставить за скобками естественное ворчание различных групп населения?

А при чем здесь теперь Финляндия? Другая страна, другая география, наконец. Ведь вы же не думаете, что радар воткнули в Чехии только потому, что все остальные от него категорически отказались:-) Чехи, кстати, вчера вот тоже очень неплохо на сотрудничестве с РФ нажились - аж три миллиарда евро заплатят российские заказчики чешским поставщикам горного оборудования. Заметьте, никакой радар не мешает торжественному подписанию этого мегаконтракта в присутствии министров нынешнего чешского "проамериканского" правительства. Поэтому я считаю, что истерия вокруг радара раздута прессой. На этом еще пытаются заработать разные политические силы вне нынешней исполнительной власти типа коммунистов и социал-демократов. Не стоит принимать все это за чистую монету и подставлять свой мозг вместо писсуара работникам пера и, по совместительству, инженерам человеческих душ. ЗЫ. Кстати о грамотном теленке - Чехия это один из наиболее "грамотных телят", который умудряется получать от сотрудничества с РФ пользы больше, чем РФ от сотрудничества с Чехией:-) Конечно, могли бы получать еще больше и осознают это, и результаты этого осознания, думаю, мы тоже будем видеть.

Зачем произносить столько много громких слов? Если вы думаете, что подавляющее большинство (минимум 99,99%, ИМХО) чехов не считают свой цивилизационный выбор в пользу Европы и Запада осознанным и глубоко личным, то вы серьезно заблуждаетесь или вас зомбирует пресса. Чехия тут при том, что практически все, каждый и любой чех считает себя и свою страну частью европейской, западной цивилизации и стерпит радар и все что угодно во имя этой своей принадлежности. То, что многим идея с радаром не нравится, ничего не отменяет в этом чешском осознанном выборе - естественно, в житейском плане это раздражает окрестных жителей, в плане нежелания иметь на своей территории иностранный воинский контингент это раздражает и неокрестных жителей, но правда в том, что чехи пошли на Запад, в Европу сознательно и еще ни разу не усомнились в правильности своего выбора. Это как раз тот случай, когда народ действительно выбрал сам и никакие политики ему этот выбор не навязывали. Поэтому и с радаром успокоятся, так как понимают все и каждый, что по-другому быть частью Запада не получится.