ajdar

Мне тоже очень понравился обзор, спасибо, Демис.

А разве у Прилеп есть хоть какая-нибудь дальница?

Не знаю, что лучше - вопросы или ответы. Все же, склоняюсь к мысли, что ответы:-)

Ну-у-у, Ярошик, ты хочешь, чтобы "клуб" взял на себя функцию ОБСЕ и ООН? Не жирно ли? На уровне интернет-дискуссии аргументация вполне достаточная, посмотри соответствующие темы с самого начала, если на самом деле хочешь убедиться. Если желаешь, давай пройдемся еще раз кратенько по основным параметрам: - данный конкретный конфликт не является дискретным и частным, его надо рассматривать в полном контексте распада СССР и последовавших за этим событий - (требуется к этому аргументация?). Не надо забывать о том, что инициатором распада СССР был президент РСФСР Ельцин, который таким способом пытался сместить Горбачева и занять его место в Кремле. Так что какая-то моральная ответственность за последствия распада на РФ лежит, как бы смешно это сегодня не звучало. Поэтому все последующие конфликты, связанные с дележом наследия СССР надо рассматривать, как последствия памятной попойки в Беловежской пуще; - Москва, претендуя на статус сверхдержавы, или, в современном контексте, "смотрящего по региону":-) должна была и могла бы обеспечить мир даже ценой административно-территориальных преобразований в регионе в 90-х годах, при наличии у нее доброй воли и интеллектуального потенциала сей процесс инициировать и возглавить (главным аргументом отсутствия у нее доброй воли является факт ведения многолетних "чеченских войн", что дестабилизировало и без того неустойчивый Кавказ, вместо установления мира); - все мы помним как нехотя Москва освобождала военные базы в Грузии; - все мы знаем, как быстро были "обилечены" паспортами граждане чужого суверенного государства, при том, что получить гражданство РФ простому пенсионеру русского происхождения, бывшему советскому гражданину, желающему перебраться из Казахстана в Россию очень и очень непросто; - все мы наслышаны о различных инцидентах на российско-грузинской границе еще со времен последней чеченской кампании, связанных с нарушением этой самой границы (нарушения воздушного пространства, преследование чеченских боевиков на территории Грузии и т.д.); - Москва нарушила и без того непонятный статус "миротворцев СНГ" в последнем конфликте в Грузии, перенеся боевые действия внутрь грузинской территории; - в рядах вооруженных сил, участвующих в конфликте на стороне регулярной армии РФ служат бывшие чеченские боевики, отметившиеся и в других отраслях народного хозяйства типа рэкета, которые, к тому же, являются еще и Героями России (?); - на наших глазах в сепаратистских регионах выпестованы марионеточные режимы, а на внешний вид одного из подобных режимов "в мирное время" мы можем посмотреть в нынешней послевоенной чеченской республике. Можно, наверное, еще что-то вспомнить, но и так уже вполне достаточно для того, чтобы картина маслом начала вырисовываться. Но видишь ли, Ярошик, все это можно обсуждать только с теми оппонентами, которые, как верно выразился Вандлер, настроены с тобой на одну волну, даже если не разделяют твоих взглядов. Оппоненты, стоящие на принципиально иной идейной платформе в этом плане бесперспективны и от дискуссии с ними лучше всего уходить. Но не всегда удается увернуться, каюсь. Прочитал очень мне понятную и близкую беседу на Эхе Москвы Арт. Троицкого. Вот уж никогда не думал, что будет он мне понятным, а оценки его близкими. Хотя имидж его мне всегда нравился:-)

Юра, с возрастом восприятие красоты не меняется, но оттачивается, отпадают многие мелкие детали, красота становится более простой. Может, становится более сама собой.

Рая, от всей души - с днем Р.! Обнимаем, А. и И.

Буду честен (хоть раз в жизни) и скажу, что вас никто и не обвиняет в хамстве, провоцировании и развешивании ярлыков - речь идет о неприятии (мной, еще рядом персонажей) той системы взглядов, которой вы придерживаетесь и того, как вы их (публично) придерживаетесь. Об этом уже написал Вандлер, поэтому растекаться мыслью не буду. Как вы понимаете, в приверженности тем или иным системам ценностей, взглядов и идей, как и в неприятии всего этого, нет и не может быть места понятию вины. Уф. Старался оставаться честным, хотя по привычке все время хотелось соврать:-) Очень хочется поерничать по поводу того, как я, читая свои посты, вызывал у форумчан интерес, и про "многих" тоже ("Я на вас жалобу подам! Коллективную") :-) Но сдерживаюсь из последних сил:-) Потому что думаю, что вы из лучших побуждений спрашиваете, так что постараюсь ответить как есть. Думаю, что ничего особенного не случилось, просто вам не нравится, что я Москву в этом конфликте считаю стороной, виновной в его возникновении и очень некрасивом дальнейшем его проистечении. Гораздо приятнее было нам всем вместе ругать США за вторжение в Ирак, кто ж спорит:-) А то, что "многие" перестали узнавать, так это, вроде, к деньгам;-) Аргументов для чего? Переубеждения "заблудших"? Бог с тобой, Ярошик, ты ж серьезный человек. "Клуб" (которого давно нет, кстати, если кто не заметил) стебается, просто стебается зло и без надежды на светлое будущее.

Достаточно только для "филов":-) Остальные как-то общаются уже вот скоро десять лет и умудряются сохранять нормальное взаимопонимание. За все это время только "проповедники" сумели вызвать стойкое неприятие аудитории. Теперь вот на их монополию нашлись новые претенденты:-)

Юго-Осетинская автономная область Грузинской ССР:-))) Мародеры, понимаешь ли. В два часа утра двое венгров забрались в табачную лавку на углу Пятнадцатой улицы и Гранд-авеню. Древитс и Бойл приехали туда в "форде" из полицейского участка на Пятнадцатой улице. Грузовик венгров как раз выезжал задним ходом из тупичка. Бойл застрелил сначала сидевшего в кабине, потом - того, который был в грузовике. Древитс испугался, когда увидел, что они убиты наповал. - Стой, Джимми, - сказал он. - Что же ты наделал! Знаешь, какой теперь тарарам поднимется! - Ворье они или не ворье? - сказал Бойл. - Итальяшки они или не итальяшки? Кто будет поднимать из-за них тарарам? - Ну, может, на этот раз сойдет, - сказал Древитс, - но, почем ты знал, что они итальяшки, когда стрелял в них? - В итальяшек-то? - сказал Бойл. - Да я итальяшек за квартал вижу. Хемингуэй, "В наше время", рассказы.

Хорошее завершение сегодняшней дискуссии:-))) Добрый вечер!

Ну ведь у вас же есть договор? И вы все платили. Берете договор, идете в суд и выходите победителем:-)

Не путайте, пожалуйста. Не склоки и грызня должны быть изолированы в отдельном разделе, а своебразное умонастроение, своей железобетонной упертостью и косностью (воспитанными пропагандой, как кажется) напоминающее хунвэйбинство. Склоки и грызня неотделимы от этого вида общения и еще никто на этом форуме не перегрызся насмерть:-) Конечно, хорошо, когда их (склок и грызни) меньше и они хотя бы помечены интеллектом, но не на них направлено своевременное вандлеровское предложение.

Воинствующие жилеты или пикейные бронежилеты:-) Надо бы что-то такое создать, жалко смотреть во что форум превратился. Предлагаю подзаголовок к названию раздела: "Ути-пути... или Заря хунвэйбина":-) Модераторы, наберитесь доброй воли, создайте резервацию для воспаленных гиперпатриотизмом умов, сформулируйте какую-то общепринятую концепцию, иначе закончим как Грузия с Россией - сольемся в буйном конфликте:-) И еще знатокам географии отдельное спасибо! "Фарпост":-)

Скорее, на месте премьер-министра, тогда уж! :-)))))))))))) Если бы на месте премьера, то немедленно ушел бы в отставку и уехал в Сибирь, лучше сразу на Чукотку:-) Ну а вообще, этот конфликт любовно выращен, поэтому что тут можно сделать стороне, которая его любовно растила? Не растить. Хотя бы впредь. Но это же прекраснодушная маниловщина какая-то:-)

Не то что бы "нет", скорее, РФ стала одной из стран, которые разрушают худо-бедно существующую концепцию, принося взамен циничную и грубую силу. Вот так это видится мне.

Тема люксусных часов пока не раскрыта! 8-)))

Джон, это проклятые вопросы простого ответа на которые нет. Обычно эти вопросы решаются военными средствами. К сожалению, по-другому пока никак. Поэтому в каждом конкретном случае рецепт должен быть уникальный, разумеется, основанный на какой-то общепризнанной концепции. До последнего времени такой концепцией считалась "территориальная целостность" и "нерушимость послеялтинских границ в Европе". Сейчас, кажется, есть желание эту концепцию попробовать заменить другой. Жизнь не остановишь:-) ИМХО - в практической политике лучше этих вопросов не касаться. В данном конкретном случае отторжение вызывает то, что Москва воспользовалась этим опасным инструментарием в своих сугубо эгоистических геополитических целях, принеся в жертву мирное сосуществование малых народов на Кавказе. Потому что - ИМХО - если бы целью ее был мир на Кавказе и безопасность этих самых малых народов, то еще десять-пятнадцать лет назад можно было найти методы и установить на этом самом Кавказе хотя бы относительный мир. Возможно, и ценой каких-то политико-административных/территориальных преобразований, в том числе. Что вполне возможно было реализовать в шлейфе распада СССР, будь на то добрая воля у модератора этих процессов. А так не было ни доброй воли, ни модераторов, потому что дальше своего личного носа смотреть никто не собирается.

ути-пути:-)))))

Gabi, поздравляю с днем рождения, желаю удачи во всем!

Понятно. Тем не менее, де-юре никакого "мандата ООН", который бы легитимизировал действия российских военных в Грузии нет. А если бы основанием их пребывания был именно "мандат ООН", то он был бы уже нарушен действиями ВС РФ, выходящими за рамки миротворческой деятельности голубых касок. Я думаю, эта невнятность в статусе воинского контингента возникла не случайно. С одной стороны в то время было бы странным внутриэсэнговские проблемы решать при помощи чужих вооруженных сил и ООН "подумал", что вполне достаточно если конфликт разрулят сами бывшие сссровцы своими силами между собой. С другой стороны, это характерное пренебрежение наших людей всем, что касается системных действий. С третьей стороны, возможно московские дальновидные стратеги понимали, что все эти мелкие погрешности оставляют им оперативный простор на будущее. Короче, "хотели как лучше...":-)))

О, какой накал интеллектуальных страстей:-)

Т.е. никакого мандата ООН не имеется, все на основе межгосударственных соглашений внутри СНГ.

Понятно теперь кто беспилотные самолеты-разведчики запускает:-)))

На баллоне поднимался?

Смысл жизни - в получении удовольствия от процесса, а ключ от жизни находится в руках у смерти:-)