ajdar

И НАТО тоже. А какая разница кто именно наблюдает, ведь "правду показывать легко и приятно"?:-) Вы считаете, что действовали они на пару, ок. Почему же тогда Грузия, которую с Россией связывают православие и века общей истории, стремится под крыло США, с которыми ее связывает только анекдотичное совпадение англоязычного названия страны и одного "соединенного штата"?:-) И если бы только Грузия. Вот об этом я и предлагаю задуматься.

Если спокойно и непредвзято отнестись к проблеме, то становится очевидным простейшее решение - продемонстрировать факты геноцида и массовых убийств в Южной Осетии. На самом деле нет ничего проще, как допустить на место международных экспертов, провести независимое расследование, продемонстрировать мировой прессе массовые захоронения (2000 убитых где-то должны находиться), провести экспертизы и пр. Ничего заумного или организационно сложного в этом нет, британский министр иностранных дел предложил такой подход в самом начале конфликта. Потом по результатам расследования и изучения доказательств несложно будет определить и наказать виновных. Вместо этого сегодня Медведев пообещал Меркель "фото и видеоматериалы" о геноциде. Держит ее за дуру? Ситуация многие годы создавалась силами и средствами Москвы. Так что первый естественный вариант был бы - не создавать ситуацию. Когда ситуация уже преднамеренно создана, то нейтрализовать ее "со стороны России" сложновато как-то иначе, чем это было сделано. Ведь ситуация и создавалась для возможностей последующей "нейтрализации" именно таким способом:-) Почему Москва это делала с упорством маньяка мы уже разобрали - решала политическую задачу сохранения за собой этого региона и недопущения туда НАТО. На политическом уровне задача вполне понятная и такое право у Москвы есть. Но вот на уровне реализации методы и средства были выбраны самые отвратительные, что уже скомпрометировало Москву и, возможно, еще нанесет урон ее стратегическим интересам в будущем. На месте России можно было бы попытаться отстаивать свои законные политические интересы иначе, не разгоняя мелкие страны и народы танками и ракетами, а вовлекая их в свою орбиту, предлагая им справедливые и взаимовыгодные решения. Смешно звучит, же? Они же мелкие!:-)))

Силен ты, дед:-)

В Википедии что ли прочитали?:-) Процесс создания СНГ я мог наблюдать не выходя со своего балкона, так что помню эту структуру с самого ее появления. СНГ последнего времени был старой шкурой подросшего зверька, а теперь шкура ссохлась и отпала. Но все это внешние проявления более глубоко идущих процессов и последние события показывают, что они-таки идут (а кто бы сомневался?), но главное - куда они идут. Туда, где в бескровных разводах никто особо не нуждается. Мы тут уже давно талдычим о том, что это вообще не проигрыш. Пока. Ибо еще не понятно кто сумеет выпавший расклад обернуть в свой выигрыш. Я считаю, что у Запада шансов больше и ставлю на него.

Т.е. Украина попробует отменить сразу весь СНГ, как идею:-) "А" упало, "Б" пропало кто остался в СНГ?;-)

Нет конечно, это заговор американских масонов, затянувших российскую армию против воли ее главнокомандующего в грузинские дебри:-) Подождите, это только цветочки. Настоящие последствия кавказского флэшмоба еще в утробе, но обязательно появятся на свет. Кстати, в свой список добавьте еще одну выходку масонов - де-факто развалился СНГ: Грузия из него официально вышла, а Украина пробует законодательно провести подобное решение. Конечно, СНГ - фигня по сравнению с международным успехом ВС РФ на Кавказе, но это означает, что постсоветскому периоду истории стран-преемников бывшего СССР пришел дефинитивный конец. И пришел он плохо - на крови. Какой теперь будет период на повестке дня? Это зловещий вопрос и на американцев здесь свалить вину не удастся. Сдается мне, наступающее время будет для экс-СССР эпохой тотального сепаратизма, понимаемого как "переосмысление" исторически сложившихся границ.

Еще американцы цинично попортили летнюю погоду в Чехии - завтра начнутся холодные дожди. Буш - мерзавец:-)

хехе:-)

Ну вы даете... Соболезную родным.

Ну это само собой - теперь в Грузии никто не захочет говорить по-русски (более широко обобщать не буду). Но ведь тут несколькими страницами раньше уже прозвучало, что граждане РФ на любовь соседей не претендуют, им достаточно, чтобы их просто боялись.

Т.е. - политическая в чистом виде цель. Отсюда и нервозность Москвы в отношении этого ручейка с нефтью, как первого и очень неприятного прецедента на "домашней сцене". Если не совладать с этим ручейком, то он может превратиться в речку, которая неизвестно куда будет впадать, когда американские военные будут свободно разгуливать по ночным клубам Тегерана:-)

Да нет, вот как-то пробовал супербюджетно заправиться у Теско - разбавлено ослиной мочой!:-)))

Разбавленные ослиной мочой?:-)

Разумеется, не грузины, осетины или абхазы с их государственно-территориальными образованиями являются стратегической целью Москвы. По-видимому, главным стратегическим приоритетом является что-то вроде геополитического доминирования на пространстве, которое Кремль считает "домашней сценой", тем более, что на эту "сцену" аккуратно навязываются теперь уже и по-настоящему большие проблемы мирового масштаба - транзит энергоносителей с Каспия, северный по отношению к самому горячему региону мира плацдарм, он же южный по отношению к жизненно важным и в последнее время уязвимым (сепаратизм, он же терроризм на кремлевском сленге, если объектом его становится РФ) центрам РФ, будущие расклады нефтяной карты мира в случае победоносной войны Запада все на том же окаянном плацдарме и т.д. Грузия сама по себе Кремлю не интересна настолько, насколько важен для него прецедент, одним из главных актеров которого Грузия является. Ведь еще десять лет назад невозможно было представить, что территория на которой оперирует НАТО будет простираться от Балкан и Ближнего Востока до Афганистана. Вот это и есть главная интрига, на мой взгляд. И насколько в этом аспекте Москва добилась своих целей сейчас судить рано, т.к. операции эти многоходовые и длительные по времени. Поэтому чрезмерная легкость на поворотах, по-моему, свидетельствует, скорее, о вероятности будущих проблем. Ведь чем прямолинейнее политическое решение, тем сомнительнее бывает результат. Но это пока что пустые спекуляции, время покажет, кто был удачливее и кто раскинул сети более правильно. Я просто считаю, что в затяжной позиционной борьбе Кремль Белому Дому не соперник, а именно эта скучная фаза российско-грузинского конфликта сейчас только и начинается. Также интересно будет посмотреть, что придумает и предложит Украине в качестве гарантий безопасности перед лицом российской экспансии Запад. Возможно, это будет и не простое членство в НАТО, а что-то более сложносочиненное, но не менее эффективное. А то, что такое решение появится уже в ближайшем будущем можно даже и не сомневаться и это тоже один из стратегических результатов блицкрига в "грузинских Судетах" (эта роскошная метафора была мной любезно украдена из сегодняшних чешских газет:-) ).

Карты это конечно хорошо, а вот кто-нибудь из местных виртуал-стратегов был в Южной Осетии? Я, например, был, хотя и давно. Но более-менее представляю себе, что это за регион и что это за люди. Хорошо помню и захолустный Цхинвали, и горную Джаву - тогда еще мирные советские "населенные пункты". В Гори мы покупали вино, просунув в дырку в заборе винзавода купленное для этих целей ведро и 1 (один) рубль - кто-то невидимый взял все это и молча вынес нам через несколько минут полное ведро прохладного белого вина. Ну а, поскольку, ведро ставить на стол неэстетично, мы его поставили под стол и черпали из него вино стаканами, пока стаканы не стали задевать дно. Нашими гостями и одновременно хозяевами были местные юго-осетинские деятели, многие из которых, я думаю, теперь активно участвовали в этом конфликте - местный художник-скульптор, цхинвальский комсомольский вождь, директор самого крупного в Цхинвали ресторана, обладавший прекрасным тенором, а во главе осетинской "делегации" был очень серьезно настроенный грузинский князь:-) Мы пили домашнее вино из рога, чачу из пластмассовой канистры, жарили шашлыки и поедали фрукты, в изобилии принесенные нашими грузинско-осетинскими хозяевами. Потом нас пьяных и счастливых развозил на милицейском ПАЗике красавец-старший лейтенант Дима - полуукраинец-полуосетин, афганский ветеран, инвалид на голову, списанный из СА и принятый в местную милицию. Больше никогда я не выпивал спортивные напитки в "передвижном пункте милиции", непосредственно в движении, в компании с начальником этого пункта:-)

Благодарю предыдущих ораторов за добрые слова в мой адрес;-) Все верно, это и есть основной (и вообще единственный) вопрос для тех, кто желает разобраться в сути, а не заниматься жеванием разноцветных хунвэйбинских соплей. Если попытаться кратко и тезисно сформулировать итоги скоротечной войны, то у меня получается как-то так: 1. Политик Саакашвили проиграл. Возможно, он хороший и благонамеренный парень, возможно, он даже демократ и интеллигент, но как политик он практически банкрот. Свою задачу - вывести постсоветскую страну из-под влияния России и ввести ее в НАТО он решить не смог, он решил эту задачу с отрицательным результатом. Возможно, он недооценил реальные сложности этой невероятно тяжелой задачи, возможно (и скорее), он был слишком открыт и импульсивен. Теперь только история его рассудит. 2. Не знаю точно какими были цели Кремля в этой бандитской кампании, но могу предположить, что ближних целей она - кампания - достигла почти на все 100%: Грузия унижена и напугана, нос Запада утерт наждачной бумагой, сепаратистские регионы взяты под полный, в т.ч. военный, контроль Кремля, заинтересованная часть мира имела возможность посмотреть яркую презентацию староновых амбиций Москвы, слишком заинтересованная, наверное, даже примерила кое-какие из новых штампов на себя и ужаснулась:-) 3. Также не знаю, но с большой вероятностью могу предполагать, каковы были (и есть) стратегические цели Кремля, но в этой части марлезонского балета уже все совсем не так красиво, как в первых двух. Результатом военно-террористического флэшмоба, который кто-то из чешских журналистов назвал еще "олимпийской войной", скорее всего, станет ускоренная интеграция Украины в НАТО и европейские структуры. Только что об этом на ЧТ говорил г-н Валашек, director of foreign policy and defence at the Centre for European Reform, т.е. человек близкий к кухне европолитики. На мой взгляд, обмен Украины на Юго-Осетию и Абхазию не будет в оценке Кремля адекватным обменом. Напуганные нынешним шоу зрители из числа заинтересованных наций и народностей также не будут хорошим заделом для будущего триумфа Российской федерации, поэтому их сегодняшний страх хоть и можно считать тактическим успехом, но если посмотреть в категориях большой шахматной доски, то этот сегодняшний тактический успех может в будущем превратиться в серьезный стратегический неуспех. Подождем и посмотрим чем ответит и как среагирует Запад. Он системен и потому традиционно сильнее в плане постановки и реализации стратегических целей, и вторичность российского "грузинско-олимпийского" сценария, которому простодушно радуются сегодняшние патриоты ("мы не сделали ничего нового, лишь повторили за Америкой с ее наказанием Ирака и расчленением Сербии!") еще одним тому подтверждением:-)

Проницательный Rider правильно догадался кого я имел в виду:-) Правда, на этот раз не его:-))) Да не суть. Изъян в самой формулировке и я на этом настаиваю. Собственно, так и работает зомбирующее устройство - сказать "Грузия виновата..." или "Россия не права..." - Какая Россия? Почему не права? Что вообще такое в этом случае "Россия" и если речь идет о стране, то как она может быть "права" или "не права"??? Она - страна и она сама по себе распростерлась на огромную часть суши и живет себе поживает. Чего вы ее все время куда-то путаете? Войну бандитскую ведут конкретные группы людей, т.н. элиты, которым есть за что воевать и сносить друг другу головы, а современные технологии, в т.ч. сетевого оболванивания болванов-людей и своеобразных военно-террористических флэш-мобов позволяют им втянуть, хоть и виртуально, в процесс огромное количество народу, создать у них в головах видимость столкновения каких-то псевдопатриотических принципов, вызвать у них бурные эмоции... и все это за монитором компьютера или экраном телеящика. И Россия, и Грузия - страны - имеют к этому празднику души лишь опосредованное отношение. Но стоит возмущенно вопросить: "Так что ж, по-вашему, Россия не права, что ли?!" и сразу миллионы людей, которым этот конфликт сильных мира сего и их холопов вообще в рог не упирается, начинают чувствовать, как закипает в них благородная ярость, потому что в адрес их родины брошены какие-то обвинения. Ну не коварно ли придумано? И в России, и в Грузии живет великое множество приличных людей и они сто лет жили бы в мире, совместно решая взаимные проблемы, но теперь эти люди не актуальны, теперь время болванов и говнюков - вторые первым срут в головы, а первые отдают вторым свои жизни и свою совесть.

Чтобы говорить честно, надо честно ставить задачу и видеть проблему, а с этим на форумах (и этот не исключение) сумасшедший проблэм. "Любить Грузию или Россию" - это слишком ничего не значащее понятие. Для того, чтобы разобраться, то надо разобрать явление не слои, из которых сложен портрет этого явления. Это не я придумал, по-моему, Нильс Бор сформулировал в свое время очень умный "принцип дополнительности", смысл которого своими словами и в нашем конкретном применении звучит примерно так - чтобы более-менее объективно описать явление надо дать ему минимум три взаимоисключающих определения. Ну а в случае со страной таких определений будут тысячи. И все взаимоисключающие. И среди них найдутся и отвратительные, и восхитительные. Пока этого не поймешь, двигаться вперед в понимании будет невозможно. Если обсуждаемую проблематику "разобрать на слои", то получится очень длинный и парадоксальный список, в котором найдется место всему или, по крайней мере, многому. И любви место в нем обязательно найдется. Но и ненависти тоже.

Да, если у вас именно виза, а не "поволэни к побыту".

Скажи честно - а разве любить не за что? Зачем же тогда к плохому привыкать?

Разве это утешение? Кремль поставил Россию на одну ступень с "тупым пендосским, америкотским" государством:-) Если почитать, что пишут о США новые русские хунвэйбины на форумах, то можно представить, куда завел (и куда еще заведет!) великую в прошлом страну этот самый политический бандитизм.

Не любят люди непредсказуемых и агрессивных, увы. Могут бояться, но неприязнь при этом гарантирована. Это добрая услуга? Конечно, сейчас ты скажешь, что достаточно, чтоб боялись, любить не обязательно. Но ты и сам знаешь, что нет, не достаточно. Тем более, русскому с его особенно широкой душой. Кстати, очень скоро мы сможем заглянуть в будущее - в двадцатых числах августа сего года - посмотрим и прочувствуем, как этот процесс развивался в течение сорока лет в Чехословакии, потом Чехии:-) Даже евреи за сорок лет смогли забыть о рабстве!:-) Но это не про чехов... Вот-вот. Тогда не надо потом удивляться - "почему нас все не любят?" Две державы показали, что настала эпоха политического бандитизма. Не надо быть человеком большого ума, чтобы догадаться, что это состояние противоестественно и что гомо сапиенс от этого состояния будет стремиться избавиться. Также неприятно и то, что для своих целей Кремль использовал Южно-Осетинскую АО, толкнув населяющих ее маленьких человечков на эту авантюру, многим из которых она будет стоить их никчемных, в общем-то, жизней.

Не совсем так. Из практики: тип визы на момент подачи заявления на "разрешение на трудоустройство" не играет никакой роли ни при принятии заявления, ни при его рассмотрении. Получение разрешения на трудоустройство, при этом, вполне рутинный и механистический процесс - для положительного решения достаточно правильно подготовить документы.

Ирак - позорный эпизод новейшей истории. Америка и Буш навсегда себя вписали в списки кандидатов в лауреаты шнобелевской премии за эту кампанию. Война в Грузии, думаю, вполне сможет сыграть для Москвы такую же недобрую роль уже в близком будущем.

Угнетает при прочтении этой темы то, что подобный повод стал источником бурно переживаемого патриотизма некоторыми "ораторами". По-моему, нет поводов для возбуждения - война, грязь, кровь, снова, как и 30, и 40, и 60, и 100 лет назад политики бывшей 1/6 части суши наваливают друг перед другом кучи трупов, как самого малоценного материала на этой самой части суши и поливают эти кучи кровью этих самых трупов и своим собственным жидковатым стулом. Кто-то верит, что кому-то в России нужны эти самые осетины? Кто-то верит, что военная кампания на собственной, хоть и бывшей собственной, территории может кому-то что-то продемонстрировать кроме собственной дикости? Прошло сколько-то лет после падения коммунизма в бывшей империи, но ничего с тех пор не изменилось на ее расчлененных просторах - все тот же беломор, все тот же лесоповал, все то же дармовое пушечное мясо, только топонимы в сводках меняются. И еще хунвэйбины отечественные появились:-)