Vladimir62

Мой одноклассник отец Андрей Кураев опубликовал тогда в "Огоньке" замечательную статью: "Расформированное поколение...по-одиночке к истине бредём... " Мои чешские одноклассники - еще из "закладки" - в это время мрачно молчали. Поверьте - сама атмосфера там и там - она была качественно иной!

Немного из атмосферы тех дней в Праге... Увы, к началу основных событий я свалился с жутким гриппом и на улицу почти не выползал. Жену старался тоже особо не выпускать - в основном из-за годовалого ребёнка, которого как-то надо было удержать в изоляции от меня. Однако моя маленькая пражская квартирка, расположенная неподалёку от любимой пивнухи пана Богумила Грабала, напоминала проходной двор: друзья, сослуживцы, соседи, знакомые, родственники - все они возбужденно сновали туда-сюда в ревоюционно - броуновском движении, и каждый норовил заглянуть на огонек, убедиться, действительно ли я так плох, как говорят, и поделиться новостями... Итак, постараюсь вспомнить... Задолго до описываемых событй общая амосфера в Праге радикально отличалась от амосферы в Москве. В Москве после 85-ого года меченый сказочник Горби вселил в людей радостное ожидание светлого будущего на базе по-сути дубчековских реформ основ системы. Всем казалось, что покаяние - это лучший путь к экономическому процветанию. Ораторы произносили блестящие речи на съездах народных депутатов, казалось, стоит ещё чуть-чуть углУбить, и - клюнет. Не клевало, и со стороны это было видно... В Праге тем временем царила атмосфера озлобленного уныния. Нами тут правило Политбюро, в котором единственным по-настоящему умным человеком был сам генсек, доктор Гусак. Но он уже был очень стар, переполз из последних силёнок на должность президента, а за себя на хозяйство поставил совершенно отмороженную личность - некого Якеша. Гусак всю жизнь стрался окружить себя людьми, явная идиотичность которых гарантировала бы полную лоаяльность. В результате под конец 80-ых годов страной руководила группа чукчос - командос, по сравнению с которыми Pepek - vyskoč , Черненко или Кличко (сорок лет спустя) должны казаться юными интеллектуалами. Помню, что когда пытался рассказать сослуживцам.в Праге о том, что своими глазами видел в Москве людей - сторонников режима - которые еще во что-то ВЕРЯТ... Они все на меня смотрели, как на индоктринированного дебила, и НЕ ВЕРИЛИ, что такое возможно в принципе... К 1989 году в идеалы социализма, коммунизма не верил никто, даже лекторы в высшей партийной школе. Все пребывали в ожидании - может, они всё-же уже там, наверху, наконец-то помрут от старости? Режим был совершенно гнилым, и всем нам было очень стыдно, стыдно за то, что об этом всём как-то не принято было говорить вслух, и многие люди теряли самоуважение, потому что морально мы починялись не Эрнесто Че-Геваре. И даже не меченому краснобаю, которому можно было бы поверить хоть каким - то уголком своей души. Мы подчинялись откровенному быдлу! Ни чести, ни совести, ни социализма с человеческим лицом в тупой харе Милоша Якеша совсем не просматривалось. Если бы ему можно было врезать по его постной физиономии по-православному, не было бы никакой революции! Однако такой возможности не было, а терпеть всё это безобразие уже не было сил. И мы восстали. А о цене рогликов тогда вообще никто не задумывался.

Увы, мой родной моравский дед умер после допроса в Гестапо, и я с ним при жизни поговорить не смог. Но папа приемного отца был в Первую Республику дилером мотоциклов Harley Davidson, и об этой самой Первой Республике отзывался очень положительно...

Быть может, с этим я согласен менее всего из всего Вами сказанного... Я хорошо помню то время. Мы все были полны позитивных ожиданий. "Mы" - это не только сотни тысяч демонстрантов, но и пан Грушинский, который хриплым от гриппа голосом озвучил заявление Обчанского Форума по радио. И пан Гавел. И все активисты, студенты, просто обычные люди. За нашими "руководителями" не маячили тени олигархов. Пана Грушинского я воспринимал не как "спасителя", а как со-гражданина, который оказался способным громко сказать то, что я и сам думаю. Будущего тогда не знал никто. Ни студенты, ни я, ни Гавел. Народ - это не пассивное стадо, которое ждет, когда ему кто-то чего-то пообещает, это - психология рабства. А рабов в себе мы будем убивать еще годы, думаю...

Гмм... Любовь, правда, Яценюк, китайские трусы, авиационная промышленность... Все плохо. Нет в мире совершенства! - вздохнул лис. ... Как-то один писатель пожилой под Новый год позвонил и попросил приехать такси. А ему сказали: «Нет такси, и не звоните!» Ну, нет машин... А он ужасно разнервничался, раскричался и потребовал старшую. Ну, дали ему старшую. И он напал на нее и стал кричать: «Что за порядки у нас в такси! Жить нельзя! Ну так же жить нельзя! Это отвратительно...» Она слушала, слушала, а потом, когда он замолчал, она спросила: «А все остальное вас устраивает?» (Записaно Олегом Терентьевым на концерте со слов Булата Окуджавы)

На каком основании он бы отказал? Ящик для смс, связанный с номером, любой VOIP предоставит легко. Вопрос скорее к Райфке - мой алгоритм с их позиций - кошерный? (в предыдущем посту я sms-schránku неправильно назвал мейлбоксом, исправил)

Простой вопрос. У меня уже 24 года приватные счета в ЧСОБ, там нет никаких проблем, дышится легко. Но есть причины, по которым я там не могу держать корпоративные счета. Подумываю о Райфке. Итак: реален ли следующий алгоритм действий? : 1. Открываю счет вместе с интернет-банкингом, завязанным на смс -подтверждения на GSM Twist - симку T-Mobile. 2. Мигрирую со своим мобильным тел. номером вместе с sms-боксом от T-mobile к какому-нибудь виртуальному VOIP - оператору. Который обеспечивает свободный доступ в sms - бокс через интернет. 3. В результате осуществляю свои платежи через интернет-банкинг Райфки из острова Мумбо-Юмбо без всякого роуминга и мобильных операторов, исключительно и только через интернет.

Да согласен я насчет штампов, конечно согласен... Мой виноградник, увы, склевывают птицы, "дитё из панэлака" виноделию не обучили...Зато из своей чёрной аронии готовлю замечательный сок. Прозит, с праздником!

Песня-то есть... Только все майданы начались с того, что автор слов этой песни, "прораб перестройки" Віталій Олексійович Коротич, не знал, не ведал - а что это такое "майдан" по русски? Нет, не площадь... И майданщик - не президент... Понимаете ли... В "Нахтигалях" и "Эдельвейсах" тоже наверняка служили, среди прочих, и честные Офицеры. Однако же их структура вцелом была признана - преступной. Многие сейчас результатами Нюрнбергского процесса недовольны, приносят цветы на могилы своих, и ждут того часа, когда благодарное человечество начнет ставить им памятники. Думаю, не дождутся... С STB ситуация аналогичная. Наверняка и там числились, среди прочих, очень достойные люди. Однако вцелом - согласно законам Чехии и законам чести - их организация была признана преступной. Вам это может показаться чёрной неблагодарностью, но в сегодняшней Чехии STB - это СИМВОЛ всего плохого, что было в старом режиме. Оцените: вся эта тема, внутри которой мы сейчас беседуем , возникла, потому что сначала один чех воспринял предположение, что он имел что-то общего с STB - как смертельное оскорбление. И вякнул неосмотрительно второму Чеху - своему "обидчику" - в личку тоже что-то такое про STB, после чего последний на несколько недель надулся, почувствовав себя оскорблённым. Понимаете? У нас в Чехии STB-ак, это звучит как ругательство, это уже не на уровне "мнений", а на уровне языка, таково сейчас семантическое значение этого слова... И вот еще важное. Kotig, у нас с Вами сегодня святой Мартин на белом коне приезжает, и менее всего мне хотелось бы у Вас вызывать чувство когнитивного диссонанса. Хочу сказать, что я лично был знаком с людьми, которые в структурных подразделениях STB служили, однако были людьми достойными и честными. Принцип коллективной вины и развешивание ярлыков - это тоже из нашего прошлого, из старой жизни... Вы мне кажетесь очень умным и приличным собеседником, и если бы была такая возможность, с удовольствием отведал бы сегодня молодого вина - вместе с Вами.

сказала бы тут пани Borůvka Аж прослезился... Кстати, Kotig, а Вы знаете, что это такое "майдан" на великоросском?

Pava сказала очень простыми словами, как на самом деле и было. Вернусь ещё к тому, о чём писал Kotig : Служба смогла спасти архивы и понаделать кучу других своих дел исключительно по той причине, что на должность министра внутренних дел тогда просочился агент Рихард Сахер. Ему это удалось потому, что все эти диссиденты и студенты - такие как Панэк - т.е. обычные гдаждане, взявшие судьбу в свои руки - ни бельмеса не смыслили в тонкостях работы системы! Обвести их вокруг пальца было легко - но это позор и вина тех, кто этим занимался, а не граждан! Переворот в Праге был некровавым не потому, что таков был тайный план Андропова. А потому, что его возглавили режиссеры, студенты, сценаристы, актеры - интеллигентые люди, такие как Гавел и Питхарт, а не убийцы... Я помню тоску.в глазах Чаушеску за минуту для расстрела... И что же, это был тоже какой-то тайный план Андропова? Выскажу и свою собственную гипотезу...Американцы, имхо, в первый и в последний раз попытались в Праге в 1989-ом году повлиять на события не через своё Посольство, а через Москву. В резулътате джеймсбонды в Москве и в Вашингтоне сдали и нейтрализовали друг друга. А чехословацкие граждане - победили в своём спонтанном порыве и обрели свободу ! А вот уж как мы с ней распорядились - это совсем другое дело...

Ну и чтo? Если девушка красива и в постели горяча, это личная заслуга Леонида Ильича! - так, что-ли? P.S. Выйду на связь вечером, приятных словопрений...

Kotig, так действительно могло бы показаться, Вы можете сейчас начать рассказывать страшилки про "мертвых студентов Шмидтов", альяс провокаторов Зифчаков, итд, аргументировать свою позицию Вы сможете очень солидно. Думаю, однако, что это - удобная кое-для кого иллюзия . "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"... Дело в том, что STB - это была структура во многом зависимая от влияний извне. А тем временем, когда в ЧССР делом заведовал андропоподообный генерал Лоренц, в СССЭрии уже правили балом Вадимы Бакатины. Вы себе представляете Вадима Викторовича, как он что-то планирует, бучи озабоченным судьбой чешских коммунистов и их рыцарей меча и кинжала, ежели Вам приятнее будут эпитеты - необидные? Ни за что не поверю! Зифчаки действительно хотели чем-то руководить и примазаться. Но здоровый ветер перемен и сотни тысяч простых людей, расправивших плечи - они вышли на первый план, a Zifčáci se vrátili do hrobu

Pava, если это взгляд - "наблюдателся со стороны", то он совсем даже неплохой. Коротко писать об этом очень сложно, у меня не получается. Понимаете, мне кажется, что все началось намно раньше. Только представьте себе, что в СССР генсеком был был лет десять Константин Устинович Черненко... А у нас тут в последние годы перед "бархатной" было именно это... Коммунисты не то чтобы сами расслабились и получили удовольствие, они просто не захотели бороться во имя всех этих черненкоподобных трех толстяков

Улыбнуло. Принимается, над текстом - поработаем Согласен. Тут меня упрекали в незнании русских пословиц. Вспоминается одна: "Сколько волка ни корми, у слона ... ... ..." Pava, понимаете, революция была, но она была "нежной". Ее характер был такой нежно-бархатный, потому что во главе стояли люди типа Петра Питхарта. Вспомним его знаменитое выступление в январе 1990-го года: "я слышу, как растет трава", сказал он, дистанцируясь от нео-большевицкой психологии иных революционеров. Собственно, только благодаря таким Питхартам все прошло так тихо и гладко. Этому же способствовало и то, что Гавел был скорее похож на Ганди, чем на Марата... Между Гавелом и Питхартом была однако большая разница. Последний очень долго верил в "социализм с человеческим лицом". Обьединял же их немного экстравагантный взгляд на чешскую историю, скажем так, "с германо-католической перспективы"... Вот несколько мыслей этого нашего замечательного революционера, которому удалось убить призрак Марата в нашей чешской мыльной опере 1989-ого года: Opravdového intelektuála ctí, že neví nikdy předem, co je podstatné. Toto své nevědění však jako Sókratés unáší, a tím se liší od většiny lidí, kteří rovněž nevědí, ale o tomto svém nevědění vědět odmítají. Anebo je to pro ně neúnosné, nesnesitelné a hledají ty, kteří ze sebe vyzařují samé jistoty a žádné pochybnosti. Intelektuál je ten, který ví, že nic neví a není s tím srozuměn jen v tom smyslu, že se nepřestává ptát a tak jako Sókratés (a v naší době třeba Karl Popper) vyměňuje horší hypotézy, které v dialogu neobstojí, za lepší. Je-li hoden toho označení, není pyšný na své odpovědi. V mé představě může být, snad, pyšný leda tak na své otázky.

Очень кстати, хороший вопрос. И - справедливый. И на него не так просто ответить... Сами по себе приватные обстоятельства (а таковые имеются) не позволили бы мне фамильярничать с Президентом на анонимном форуме, скорее, наоборот... Черт, действительно, почему не приходит в голову сказать: "Эда Бенеш", или "Мила Гаха", но зато как-то совершенно естественно говорить - "Гонза Масарик" "Вашек Гавел"? Vašku, proč ti tak říkáme? Трудно сказать. Может быть, потому, что Václav byl dobrý a věrný náčelník, и его часто "doprovázel bouřlivý potlesk a skandování Vašek Havel na Hrad…"? Или потому, что именно как Вашек он живет в гениальнейшей из чешских книг по истории - Opráski sčeskí historje ? Značně dadaistický komiks pojmenovaný Opráski sčeskí historje se stal takovým fenoménem, že vyhrál prestižní anketu Křišťálová lupa, jeho knižní podoba byla za tři dny vyprodána a bude mít výstavu v budově Národního muzea. Autor by mohl být slavný, ale přeje si zůstat utajen. (...) Princip knihy je jednoduchý: pomocí čtyř komiksových okének jsou v útlé knížce shrnuty české dějiny od - citujme přesně - parotce Čecha až po 70. léta minulého století, kdy si Vašek (Havel) dal ráno lahváč, v poledne půllitr a večer ho čekala basa, nikoli ta pivní. Kulantně řečeno, Opráskům není nic svaté, k ničemu nemají respekt. Komolí češtinu, utahují si z české mytologie a především ze skutečných historických událostí. Občas jsou kruté a nemilosrdné, vždy ovšem vtipné Filip Saiver, IDNES, 14.12.2013 А может, потому, что так его публично называет в своих воспоминаниях и интервью огромное число очень приличных, и образованных людей? Что так он называл себя и сам? Или же потому, что чешское телевидение про него сняло фильм, который называется Наш Вашек - о силе бессильных? В нашей пивнухе У Коллмана в беседах с бывшим шефом личной безопасности Гавела паном Коллманом мы все Вашка уже тоже годами зовем Вашеком, но дело не в этом, Karl и пани Borůvka написали правду, его так действительно часто зовут, и в этом нет ни тени беспардонства или ... какого-то амикошонства, хотя впервые слышу такое слово, пойду гляну в толковый словарь . P.S. Заглянул. И понял, что пора перечитать "Доктора Живаго"...

Ну почему же. Я - верю, например. Профессора Келлера более чем уважаю, я еще и люблю читать его тексты - обычно в комбинации с профессором Белохрадским, потому что написаны они живым и хорошим языком. Келлер, который был, кстати, на известном списке "pravdoláskařů", про Гавела в материале по Вашей ссылке не сказал ничего. Вот его более ранние высказывания: Já si myslím, že média zakrývají jednu podstatnou věc. A čím více pompy do svých materiálů dávají, tím více je ta podstatná věc zakrývána. Myslím si, že hlavní na tom všem je, že Václav Havel byl symbolem naděje mnoha lidí v naší zemi po roce 1989... „A vypadá to, že ti, co ho přežili a zůstávají v čele státu, nemají na žádnou z těch krizí žádný lék zrovna tak, jako už nebyl žádný lék na nemoc Václava Havla,“ podotkl sociolog. Ten je znechucen z toho, že mezi politiky se na klopách jejich obleků začaly objevovat trikolory či přímo placky s portrétem Václava Havla. „Já si myslím, že trikolorky si nyní připínají ti, kteří celou dobu mluvili o havlárně, havlismu, pravdoláskařích a budou se snažit vytlouct politický kapitál z mrtvého člověka,“ konstatoval Keller Podle něj jde o politický hyenismus. „Václav Havel několikrát posloužil této zemi... " Слышите? Он был символом нашей надежды, и для многих он и сегодня - символ надежды. Надежды! И еще - веры в силу маленького человека против, казалось бы, всесильной системы. А то, каким образом мы себе устроили за 25 лет жизнь - это во многом результат наших собственных действий, а не его. Посмотрите - в Америке в свое время Авраам Линкольн сделал из капитана Джона Брауна - символ борьбы с рабством. И еще сегодня мои дети поют у костров под гитару известнейшую чешскую песенку - Černý muž pod bičem otrokáře žil..., итд. Перед их взором раскрывается величественный образ Джона - мученика, павшего за свободу. А между тем, на самом деле это был грязный вор и убийца, личность весьма отвратительная... Ну и что? Символ, он и есть Символ, и таким и останется для грядущих поколений. И Вацлав Гавел останется - как человек, который нам помог узнать правду. И обрести свободу. По сравнению с этим его всякие дурацкие гуманитарные бомбардировки, безумные амнистии и отвратительный кинофильм - это все ерунда. Джону Брауну сошли с рук и вещи похуже... Во всем виноват Чубайс. А не Вашэк

Pava, видите? Никто не высказался. Как тогда можно решать - а прав или не прав был Вацлав Гавел, если нам даже непонятно, о чём в точности его 25 лет назад спрашивали? Меня это до такой степени расстраивает, что я даже частушки тут на днях стал сочинять, чтобы все увидели аналогию с Путиным: Кошка бросила котят - это Путин виноват... А мы сами? Матфей в данном случае не рулит? Кто кинет камень? ... Был ли Вацлав Гавел прав... Думаю , пристрастные мнения его внутричешских "конкурентов" или любоправных апологетов - пигмеев, и все эти потуги самих себя представить поумнее, побелее да попушистее...это все нам скорее затемняет мозги, чем дает ответы. Был ли Вацлав Гавел прав? Ответ на этот вопрос для меня имеет смысл только в следующем контексте: "А что это значит для нас сегодня - в Чехии и в России"? P.S. Маленького котенка сейчас в реале выхаживаю сам, кормлю пипеткой: кошка, видимо, увидела в ТВ Калоуска

Оtec, který v roce 2014 napomíná neposlušné dítě slovy "ty musíš ne neposlouchati, ale sám udělat, co máš dělat" - to bude asi nějaký Rumun po krátkém jazykovém kurzu... А вот Окамура со своей жуткой пулеметной речью - чех. Pava, так ведь с лингвистической точки зрения Окамура и есть совершенно полноценный чех! Как и маленькие вьетнамчата - пятиклашки...Конечно, для языка всегда лучше, когда хотя бы один из родителей - местный, но главное, как мне кажется, это живой контакт с языковой средой от нуля и лет до 12, потом уже язык "схватывается" сложнее...

Zija, v tomto s Vámi velmi vřele souhlasín...¨ Когда-то на заре туманной юности я прочитал короткую статью Романа Якобсона "O dnešním brusičství českém", которая потом на долгие годы сформировала мою антипатию к слишком уж прямолинейным попыткам втиснуть язык в прокрустово ложе правил - не "найденных в языке", а придуманных od zeleného stolu... Однако надо понимать - норма языка хоть и меняется со временем, но на каждый данный момент она все же существует, как данность. В чешском, на мой вкус, ситуация посложнее русского будет. Наряду с písemnou spisovnou češtinou есть еще и hovorová spisovná čeština, обе они - репрезентация современного чешского литературного языка, в его письменной и устной ипостаси. И отдельно от них стоит обеcná čeština. С такими словами как vercajk, которые все знают и почти все в определенных подходящих ситуациях их употребляют. И мои милые Мораваки от этого мораваками быть не перестают. И мои пражане... Все эти три слоя языка не отгорожены друг от друга какими-то неприступными баръерами, а - взаимодействуют. Образованный и культурный человек отличается тем, что всегда знает, каким из этих воплощений языка следует пользоваться в конкретной ситуацуии. И избегает чего-то в языке не из-за правил, а просто исходя из своего хорошего вкуса. В этом смысле говорить безграмотно могут себе позволить только очень грамотные люди Насколько мне кажется, в современном русском ситуация формально проще: или ты говоришь и пишешь грамотно, или нет, tercium non datur... Ничего похожего на hovorovou spisovnou češtinu - нет, по крайней мере мне так это видится, как неспециалисту. С этим "держанием языка в рамках" - eще одна беда. Словари и нормы и правила не поспевают за реальной жизнью языка, а иногда - обгоняют ее... И не все их принимают, эти нормы, и не всегда это признак чего-то плохого. Ваш покорный слуга, к примеру, так до своей смерти и будет говорить и писать - "черный кофе", что бы там в правилах они ни намудрили

Durch, ausgerechnet - слышал в разговорах пра-родителей, как вещь совершенно естественную... Durch, к тому же, и в наши дни в пражском разговорном языке не такая уж и редкость... В других местах - не знаю. Так что - не примазавшиеся... Свои

А зачем что-то с этим делать? Конечно, это нормально. Однако, на мой вкус, стилистически немного неестественно. Вы всерьез думаете, что два чеха не могут расходиться во взглядах на стилистику? Ой, кажется я все же вовремя отвлекся сегодня на zazimování bazénu … Пани Borůvko , мне думается, что если бы мы больше прислушивались друг к другу, то поводов для всяких недоразумений было бы намного меньше... Посмотрите же: разве я где-либо отрицаю, что чешский язык допускает двойное отрицание?! Конечно же, допускает! Суть моего наблюдения – в другом. Я утверждаю, что для русского – это вещь намного более естественная, чем для чешского, а перевод некоторых русских фраз на чешский – ежели следовать по пути удвоенного отрицания – вызывает очень серьезные затруднения в стилистике, именно в стилистике! Не думаю, что правдивость или ложность такого наблюдения стал бы подтверждать Вами упомянутый уважаемый Ústav. Давайте лучше протестируем это мое наблюдение на конкретных примерах. Вот, на вскидку, русские фразы, которые произносятся, понимаются и пишутся легко, а их чешские аналоги вызывают во мне чувство некоторой неудовлетворенности (Возможно, вследствие безграмотности или других изъянов моей многострадальной личности) Попереводите эти фразы, которые в русском просты, как воздух, а на чешском – правильны, но неуклюжи. И оцените, есть ли доля правды в моем наблюдении. Кое-где стилистические трудности будут едва заметны, а кое-где Вы не сможете не почувствовать, о чем я говорю: Не могу не сказать, что ... Прочитав мой пост, человек не сможет не распить поллитру, сегодня ближе к вечеру... Не смогу не расстаться с любимой собакой. Не смогу не проститься по-человечески. Не смогу не позариться на чужое. Не сумею не разозлиться на судью. Не сумею вовремя не стушеваться. Не решусь не поделиться с Вами этой новостью. Последнее замечание, пани Borůvko. Думаю, два разных носителя языка вполне могут некоторыe вещи воспринимать по-разному. Что в этом плохого или неправильного?

А в чём, собственно? Подумаем вместе. Мне кажется, что второй вопрос - не проще первого...

И вообще, чего это мы опять расшумелись-то? Солнышко. Настроение - солнечное. С просонья мы все малость ошиблись. Может, пожелаем друг другу хорошего дня? А в чешском двойное отрицание лучше звучит, когда не глагол + глагол, а глагол + другая часть речи. Nelze si nepovšimnout že, итд...

От имени тех, для кого чешский язык - родной. Мы, носители языка - тоже можем, кстати, допускать и ошибки и неточности. Ale i tak - rodilý mluvčí má vždy tak trochu výhodu, on ty věci prostě slyší...