úterý 30.8.2005

[Jiri Jarosik 0]

Уважаемые спорщики, дамы и господа

1. Истина, как всегда, где-то по середине.

2. Всех рассудит время.

 

 

Вода в реке журчит, прохладна,

И тень от гор ложится в поле,

и гаснет в небе свет. И птицы

уже летают в сновиденьях.

А дворник с черными усами

стоит всю ночь под воротами,

и чешет грязными руками

под грязной шапкой свой затылок.

И в окнах слышен крик веселый,

и топот ног, и звон бутылок.

 

Проходит день, потом неделя,

потом года проходят мимо,

и люди стройными рядами

в своих могилах исчезают.

А дворник с черными усами

стоит года под воротами,

и чешет грязными руками

под грязной шапкой свой затылок.

И в окнах слышен крик веселый,

и топот ног, и звон бутылок.

 

Луна и солнце побледнели,

созвездья форму изменили.

Движенье сделалось тягучим,

и время стало, как песок.

А дворник с черными усами

стоит опять под воротами

и чешет грязными руками

под грязной шапкой свой затылок.

И в окнах слышен крик веселый,

и топот ног, и звон бутылок.

 

Даниил Хармс, "Постоянство веселья и грязи", 1933 год.

[Lsan 8]

Бациллка? Ты еще и читать не умеешь, девочка?

Читай посты по порядку и по слогам. И не спеши, вдумывайся в каждое слово.

Это поможет вникнуть в смысл чужих постов.

Потом надо обратить внимание на вопросительные знаки. Там предполагается подумать над ответом. И его изложить, если он в голове сформируется.

Если в голове ничего по существу вопроса не сформируется, а нажимать на клавиши желание не пропадет - тогда надо открыть свою новую тему и там постить, постить , постить ... Про квас, про березы, про любимые балалайки, про общественное мнение, про Даля и т.п.

Ничего личного.

Учиться, учиться, учиться. (С)

[Sash 0]

Власть сделала в Беслане, что могла.

 

А кто это решает? Ты Lsan со своим псевдопатриотизмом или люди, которые были непосредственными участниками событий? Или может быть те, кто находился в злосчастный момент штурма в школе и чьи дети погибли? Так послушай то, что они тебе скажут. Уверен, такую Россию, какая сейчас есть, никто защищать не будет.

[Lsan 8]

Умненький такой. Все по полочкам. "Патриот доморощенный, псевдопатриотизм..."

Себя к какому подвиду относим?

Крупнорогатым, яйцанесущим, пустомелящим, воздухосотрясающим...?

  По информации Департамента экономической безопасности МВД РФ, в Северную Осетию в качестве матпомощи поступил 1 млрд 55 млн. 272 тыс. руб. В том числе 1 млн 430 тысяч в американских долларах и 121 тысяча — в евро. Финансовые средства, как утверждается, переданы пострадавшим. В настоящее время осталось распределить 170 миллионов рублей.

    

     …Беслан забросали деньгами. Стоимость здешних квартир подскочила в три раза. Суды завалены исками: кому-то компенсаций дали больше, кому-то — меньше. Соседи тщательно следят за ростом благосостояния друг друга — кто сколько обновок купил…

     В прошлогоднем аду возле ДК все были вместе и молились только об одном: лишь бы всех отпустили! Год спустя в Беслане появились кланы: есть клан учителей и клан матерей. Тех, что в “законе” и у всех на виду, — “Матери Беслана”. Есть и другие матери — тех, кто выжил. Они тоже хотели поехать к Путину, но “матери в законе” их не взяли — поедут те, у кого больше прав. В Беслане это означает: те, у кого погибли дети.

     Может, и неуместно писать о таких неприглядных вещах в дни траура, но не писать нельзя. Город варится в своем горе, только приумножая боль. Матери погибших детей начали обвинять учителей первой школы, которые тоже были в заложниках: почему вы выжили, а наши дети — нет? Значит, плохо исполняли свой профессиональный долг. Сначала обвинения и угрозы сыпались только на директора школы Лидию Цалиеву, теперь на всех выживших взрослых. Доходит до того, что в адрес их детей сыплются проклятия с пожеланиями смерти.

Почитай на досуге:

http://www.mk.ru/numbers/1801/article60449.htm

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/4249407.stm

А это точки зрения "российских" патриотов:

http://www.inosmi.ru/translation/221931.html

http://www.inosmi.ru/translation/221944.html

http://www.inosmi.ru/translation/221131.html

Это про эмоции. А по фактам ответа на вопрос так и не услышал: можешь назвать хоть что-то конкретное, что ты считаешь, что власти умышленно не сделали (хотя могли и обязаны были сделать) или сделали (умышленно) не так, как требовалось?

[Lsan 8]

Бесланский процесс, похоже, становится для федеральной власти почти столь же опасным, сколь и сами события Беслана прошлого года. Это тем более удручает, если вспомнить, что поначалу казалось, что судебные разбирательства станут торжеством государства над терроризмом. Однако если версия событий, предлагаемая выжившим террористом, начала побеждать и казаться более убедительной (и убийственной для репутации властей), чем официальная, остается весьма неприятное впечатление, что теракт в Беслане был проведен не напрасно. Более того, получается, что он оказался одним из самых продолжительных в истории, так как достиг своих политических целей примерно через год.

http://www.globalrus.ru/news/778583

Самообсираемость достигла апогея. Где, собственно, гарантия, что брат, сват, "рОдный" папа (а то и сам лично), заламывающего руки в праведном гневе, не был в кругу принимавших решения в Беслане? А по сути-то так и есть. Все мы - из "одного мешка". С амбициями вместо профессионализма, с гонором вместо квалификации, с криками вместо размышления... Но откуда у нас такая радость и неуемное желание гадить на все и вся, вопреки мало-мальской объективности? Это что атрибут хома советикус? Либо лобзать взасос, либо сдавать родную маму...

[Sash 0]

можешь назвать хоть что-то конкретное, что ты считаешь, что власти умышленно не сделали (хотя могли и обязаны были сделать) или сделали (умышленно) не так, как требовалось?

 

Не только "хоть что-то", а очень многое тебе назвали люди, которые там были. Замечу, что речь идет о выживших заложниках, а не о террористе Кулаеве. Почитай внимательно стенограмы судебных заседаний на сайте Правда Беслана и ты поймешь, что они постоянно твердят о том, каким варварским образом их и их детей "освобождали", но их никто не слышит. Постоянно задаются вопросы о снайпере, убившем террориста стоящего на "кнопке" (что послужило сигналом к началу штурма), о танках, стрелявших по школе и об огнеметах пустые тубусы от которых были разбросаны по всей школе.

Очень сложно что-то доказать человеку, которому показывают черное, а он твердит, что это белое. Показывают тубус огнемета, а он выискивает "доказательства", что это вовсе не огнемет, а РПГ или что-то другое. Просто ты не хочешь видеть и слышать правды. А с такими людьми бесполезно разговаривать. Посему считаю, что дальнейшая дисскусия бесполезна, и этим топиком ее заканчиваю.

А люди, имеющие уши и глаза все видят и слышат.

[Lsan 8]

Ну да, а ты хочешь и слышишь правду. Свою, личную.

Перечитай теже показания заложников. Многие утверждают, что и не было "кнопки" - как тогда, убив сидящего на ней, можно было получить взрыв?

Кто и как применял огнеметы (если все таки они применялись) - нет доказанных фатков. Может быть они и есть - но результаты расследования пока еще не опубликованы. Экспериза утверждает, что от огнемета - объемный взрыв, а кто-то утверждает, что террористы сгорели напрочь... И т.п. и т.д.

Любая однобокая правда не есть правда. Плонятно, что есть заинтересованные в "нужной" правде.

А не смущает тот факт, что телевизионная съемка велась круглосуточно, разными людьми, с разных точек. И не только государственными российскими каналами. А продемонстрировать ни одного видеодоказательства до сих пор никто не удосужился.

Горе матерей, у которых погибли дети понятно. Понятно и их психологическое состояние. Можно ли в этой ситуации говорить об объективности их показаний? Если некоторые из матерей до сих пор не ходят на могилы своих детей - не верят, что они погибли... Можно ли ковыряться в этом объективно?

Не смущает, что в освобождении заложников принимали непосредственное участие десятки местных мужиков - отцов и братьев заложников (если смотрел трансляцию, то думаю видел это своими глазами), но никто из них, практически, не свидетельствует на суде. А их было несколько десятков (или даже сотен) вокруг школы и сразу после начала штурма - в самой школе. А вот плач и стенания матерей погибших детей - демонстрируют круглосуточно.

Именно: имеющий глаза - видел.

Поскольку ответов на вопросы так и не слышно, то, действительно, нет смысла продолжать это.

 

Сейчас проводится ситуационная экспертиза (она проводится чуть ли не с ноября. — Ред.), которая оценивает приказы руководящего состава, действия подчиненных в рамках этих дней. Только после того, как эксперты дадут свое заключение о правомерности или неправомерности действий, мы будем квалифицировать эти действия по закону.

http://pravdabeslana.ru/peredacha.htm

Эксперты должны давать заключения, а не ангажированные журналюги, не убитые горем матери, не посетители чешского рускоговорящего форума.

[Sash 0]

Эксперты должны давать заключения, а не ангажированные журналюги, не убитые горем матери, не посетители чешского рускоговорящего форума.

 

— А кто ваши эксперты?

 

— Специалисты 58-й армии и эксперты НИИ ФСБ.

 

Напомним: из 58-й армии перебросили к школе танковый взвод. А спецназ ФСБ стрелял из огнеметов по школе.

 

 

 

Сам то понял, какую ссылку привел?

[Lsan 8]

Посему считаю, что дальнейшая дисскусия бесполезна, и этим топиком ее заканчиваю.

Еще одна ссылка для твердолобых :

http://www.globalrus.ru/satire/778693/

[Kelt 0]

Я учился и воспитывался в России, и моя оценка поставлена с точки зрения русского человека.

[GDV 9792]

Категорически предлагаю спорящим стравить пар. Лсан, Бациллка - перейдите от личности спорящих к предмету спора.

[Бациллка 125]

Бациллка уже в это и не лезет...

Со вчерашнего дня молчит Бациллка в этой теме по причине бессмысленности и некрасивости ведения дискуссии.

Началось все с детей, а заканчивается, вообще непонятно чем.

[Kelt 0]

Господа давайте жить дружно.

По сему предлагаю пойти попить пивка

[Lsan 8]

Отличная мысль.

За окном День города празднуют...

[Jiri Jarosik 0]

А пока все пьют пиво, пришел провокатор

С вопросами

1. Почему родственники погибших в обрушившихся башнях-близнецах не предлагают линчевать пожарных, которые вместо срочной эвакуации предлагали всем не паниковать и оставаться на уцелевших после атаки самолета этажах?

2. Почему жители Лондона не требуют разжаловать и отдать под суд за халатность официальных лиц, включая Блэра, за то, что у них под носом при объявленном максимальном уровне опасности чуть было не повторили один в один взрывы в метро?

3. Почему никто не жалеет мирных жителей (и детей в их числе), погибающих в Ираке от постоянных взрывов, спровоцированных в итоге вторжением американцев, жаждущих демократии и нефти? Потому что в Ираке режим был "неправильный"? Так он и в России не далеко от хусейновского ушел.

4. Почему громко ругаем негров в Н. Орлеане и лишь тихо отмечаем между делом, что ни местные власти, ни Белый дом были явно не готовы к таким последствиям?

5. Почему заигрывание с "правильными" преступниками, тиранами и террористами, нужными для решения своих задач, их поддержка и финансирование прощается американцам и англичанам? Или то, что Аль-Кайеда долгие годы существовала благодаря США для кого-то секрет?

6. Почему когда одни милиционеры честно останавливают террористов (у входа в метро "Рижская", на подступах к огромной толпе на рок-фестивале в Тушино и т.д.) и предотвращают большое количество жертв - это не причисляется к достижениям силовых структур и власти, а когда другие за взятки пропускают что угодно, кого угодно и даже помогают террористам - это не сволочизм конкретных людей, а вина государства?

 

Для справки: Я категорически не поддерживаю позицию Лсана, и уж тем более манеру ведения спора. Я искренне не люблю нынешний режим и людей у власти в России. Но когда на плакате пишут: "Пионер, ты в ответе за всё!", хочется немножко постоять на стороне пионера.

 

ЗЫ: Ответы не нужны, вопросы риторические.

ЗЫЫ: Уже натянул шлем и бронежилет - можно кидаться помидорами.