Что такое ГРЕХ?

[Ivan-da-Marya 0]

есть 3 пути 1. Ответить объективной истиной, которая явится для всех общей истиной.

 

Игорь, это ты сильно сказал, очень сильно.

[Lex 0]

Хм... 1 - исключительный по своей "полезности" путь: услышать ответ "ну да" на вопрос "ну и?".

Лови универсальный ответ на сабдж: согрешить = поддаться искушению (катит для любой веры...)

[Ivan-da-Marya 0]

есть 3 пути: 1. Ответить объективной истиной, которая явится для всех общей истиной. 2. Субъективное мнение с которым могут быть согласны не все и далеко

 

Я вчера размышлял над этими путями, и вот мне кажется, мы тут подошли к одному важному моменту в общем-то не касающемуся данного топика. Предлагаю свернуть с топика и пополемизировать на тему объективного и субъективного.

 

1.По-моему мнению в любом случае мы все высказываем субъективное мнение, каковым бы объективным оно ни было, просто по причине того что всемы субъекты, личности которые имеют это данное мнение.

 

2. Если мы будем использовать путь №1, то будем высказывать некоторые заученные истины, которые пускай и самые главные в жизни, но не переваренные внутри себя и не ставшие по сути дела личностными идеями, посаженными далеко внутрь себя , а ставшие всего лишь заученными, которые в принципе можно при некотором усилии и перезаучить.

 

3. В принципе согласен с обвинениями (и здесь на форуме в том числе), , которые высказываются в адрес христиан, которые вот так идут по пути некоторого замещения своей личности объективными истинами. Действительно неприятно видеть человека, который до уверования был нормальной личностью, а после превратился в некоторый автомат по производству объективных истин.

Мне кажется это в принципе не христианским путем, т.к. И.Х. призывает нас родиться заново и быть полностью человеком. Христос призывает нас отвергнуть свои плоцкие интересы ради Него, но ни в коем случае не свою личность. Как раз личность Он освобождает, а не человека от его личности.

 

В одной из притч Иисус сравнил веру с зерном, которое попадает в человека и проростает и развивается и потом дает свой плод.

Это совсем не похоже на заученное стихотворение.

 

Такое мое мнение. Призываю христиан и всех форумчан подискутировать в этом русле.

[Ivan-da-Marya 0]

Дамы и господа ау! Куда вы все попрятались. Есть тут кто? Или я бомбу сбросил?

[feed 0]

не интересно

[Энни 0]

Грех - это ... (продолжите пожалуйста

 

Нарушение, не исполнение собственных заповедей, истин

[Yevgen35 0]

Мда, интерестная тема.

 

Сначала собственное мнение:

Грех- есть некоторая абстракция существующая только в рамках религии ( не в коем случае не веры).

Вне религии не существует такого понятия как грех.

Этот аттрибут необходим для "пастуха" дабы "бараны" не разбегались, а шли куда "пастух" скажет.

 

Поэтому тема греха вряд ли уместно обсуждать без темы религии.

Религия - это самый настоящий бизнес, причем очень доходный.

Я его ставлю на равне с продажей оружия, наркотиков и проституцией.

Нетрудно заметить , что доходность бизнеса очень сильно

звисит от того насколько такой бизнес задевает человеческие слабости ( инстинкты, страхи и прочее ).

 

Вылечится от наркотиков можно,

а вот вылечить душу после религиозного фанатизма практически не возможно.

 

 

Естественно как любой бизнес, требует рекламы , и навязчивого принуждения.

Сейчас по проще, в более ранние времена какой-нибудь

князек для "привития веры" окружал деревню "язычников" или сгонял всех в реку.

Самый простой способ заставить верить, ну и конечно платить десятину.

Ну или соседскую деревеньку спалить, а остальным остается только "принимать веру" или тоже на тот свет. Так и появилась православная вера.

 

Ну текущее поколение конечно не верило, но чере 2-3 поколения все становилось на свое место.

И конечно же раз оно верило надо было платить десятину.

Бизнес начал развиваться.

 

Поэтому предложения от "мальчиков" и "девочек" с предолжением спасти свою душу, и попасть в рай, я встречаю смехом.

 

Ибо "Бойтесь Данайцев - дары приносящих" или что еще хуже.

"Благими намерениями - ..... " ( ну дальше вы знаете ).

[Yevgen35 0]

QUOTE (Ivan-da-Marya @ Aug 20 2005, 09:43)

 

1.По-моему мнению в любом случае мы все высказываем субъективное мнение, каковым бы объективным оно ни было, просто по причине того что всемы субъекты, личности которые имеют это данное мнение.

 

2. Если мы будем использовать путь №1, то будем высказывать некоторые заученные истины, которые пускай и самые главные в жизни, но не переваренные внутри себя и не ставшие по сути дела личностными идеями, посаженными далеко внутрь себя , а ставшие всего лишь заученными, которые в принципе можно при некотором усилии и перезаучить.

 

3. В принципе согласен с обвинениями (и здесь на форуме в том числе), , которые высказываются в адрес христиан, которые вот так идут по пути некоторого замещения своей личности объективными истинами. Действительно неприятно видеть человека, который до уверования был нормальной личностью, а после превратился в некоторый автомат по производству объективных истин.

Мне кажется это в принципе не христианским путем, т.к. И.Х. призывает нас родиться заново и быть полностью человеком. Христос призывает нас отвергнуть свои плоцкие интересы ради Него, но ни в коем случае не свою личность. Как раз личность Он освобождает, а не человека от его личности.

 

В одной из притч Иисус сравнил веру с зерном, которое попадает в человека и проростает и развивается и потом дает свой плод.

Это совсем не похоже на заученное стихотворение.

 

Такое мое мнение. Призываю христиан и всех форумчан подискутировать в этом русле.

1. Естсественно.

Любыми примерами нельзя ничего доказать, как ничего нельзя и опровергнуть.

Мне понравилась одна мысль "Слова - коверкают суть идеи ".

Объективен только голодный лев бегущий за вами по пустыне. Вы не можете ему отказать, вы не может сказать что у вас нет настроения нет сегодня бегать, или вы не сдоровы. У вас даже мысли не возникает что нужно делать, это и есть объективная реальность для вас.

 

 

3. Это просто корректировка бизнес-планов.

Каждая религия пытается подстроиться под текущую ситуацию.

Это нормально, и платить за это тоже надо, чаще кровью, но если есть деньги , то в принциме можно откупиться.

[BAR 2]

Грех - это когда жалеешь о содеянном или не содеянном.

Если жалеешь - значит он висит на душе. А раз висит - значит - грех. И снять его можно ... тут уж каждый сам решает как, а если снял, то это уже не грех. Я их когда-то видел и избавлялся от них. И это были лучшие мгновения жизни, хотя сама жизнь заканчивалась - вот и пойми.

[feed 0]

Грех - это все, что в нас и вокруг нас, в тот момент как только мы начинаем думать об этом.

Давайте не думать о грехах!...

[Ivan-da-Marya 0]

Приветсвую Yevgen35,

Наконец-то кто-то толковый с той стороны баррикад разрядил обстановку.

Попытаюсь кратко ответить.

Вне религии не существует такого понятия как грех.

Если только под видом религии не выступаетнекоторое всесильное учение, тогда понятие греха безусловно появляется,только в другой терминологической окраске.

Религия - это самый настоящий бизнес, причем очень доходный.

Вот как. Не знал. Сколько не нахожусь в протестантском христианстве, а так этого "главного" заметить и не удалось, только иногда. Поэтому не надо передергивать, если вам открыта только эта сторона религии, то уверяю вас вы знаете дело на 5%. Все гораздо сложнее и красивее. Финансовая сторона есть в любом земном деле от этого никуда не деться, и порой это является искушением для верующих и не верующих. Как болезнь, но стоит ли отвергать человека, если он иногда болеет и утверждать, что он всегда больной, если был в этом когда-то замечен.

 

Вылечится от наркотиков можно,

а вот вылечить душу после религиозного фанатизма практически не возможно.

Вот только страшилок не надо. Такие вещи лечатся. И вообще не надо привязывать фанатизм строго к религиозности. Вспомним, хотя бы воинствующих атеистов советского времени и самого Сталина, а Германии Гитлера. У этих и без религии хватило фанатизма уничтожить миллионы.

 

более ранние времена какой-нибудь

князек для "привития веры" окружал деревню "язычников" или сгонял всех в реку.

Самый простой способ заставить верить, ну и конечно платить десятину.

Ну или соседскую деревеньку спалить, а остальным остается только "принимать веру" или тоже на тот свет. Так и появилась православная вера.

Давайте не будем путать теплое с мягким. Как родилась православная вера можно доподлинно прочитать в Новом Завете.

А про распространение, то поверьте, если бы на место язычества стали распространять атеизм, то он был привит ровно таким же способом. Так что тут дело не в христианстве. Вспомним каким огнем и мечем распространялся коммунизм.

И конечно же раз оно верило надо было платить десятину.

Насколько я знаю в православии нет обязательной десятины, и даже если ты помогаешь родителям, то можешь считать, что выполняешь заповедь десятины. Еще раз скажу по отношению к христианству, денежная сторона крайне незначительна в самом хр-ве.

Поэтому предложения от "мальчиков" и "девочек" с предолжением спасти свою душу, и попасть в рай, я встречаю смехом.

Вот интересно, вы как атеистически настроенный человек считаете, что свободны от предрассудка религии, а сами того не понимаете, что сам атеизм это некая форма веры, пускай и доказанная в миллионах книг. Вы не видите, что никуда от вопроса веры не ушли. Вам просто внушили, что можно жить без веры, но это не верно, т.к. вы верите в тот же самый атеизм. Вот оно "единственно верное учение" подменило христианскую веру, но так и осталось верой, только без идеи Бога. В СССР потом идея Бога вернулась в виде убогой насмешки - В.И. Ленина.

Так что рано считать, что вы прозрели и стали свободны, ничего подобного.

 

 

Грех - это когда жалеешь о содеянном или не содеянном.

Бар, это совесть. Грех это отношение к Богу, а он извне. Хотя жалеть все равно можешь.

 

Feed, я вас просто не понимаю, неужели так уж все? Тогда только и остается, что залить глаза изрядной порцией пива и ничего уже не видеть и не слышать, а только что-то мутное.

[Igor G. 4]

Интересное мнение только что услышал по радио ТЕОС ( если кому интересно то эфир в медиаплеере - http://radioteos.ru:8000. )

 

"ГРЕХ - это страшная болезнь", (тут позволю себе согласиться и дополнить) которой болеет человечество. Нет ни одного человека жившего на земле, кто бы небыл болен этой болезнью. Иисус реально дает возможность исцелиться, Он исцелил меня и многих верующих в Него. Остальные имеют тоже возможность получить это исцеление, пока живы, но потом обречены вечное изгнание.

[Yevgen35 0]

Если только под видом религии не выступаетнекоторое всесильное учение, тогда понятие греха безусловно появляется,только в другой терминологической окраске.

 

Пример такого учения всесильного учения сможете привести ?

Если нет, то и говорить не о чем.

 

 

Вот как. Не знал. Сколько не нахожусь в протестантском христианстве, а так этого "главного" заметить и не удалось, только иногда. Поэтому не надо передергивать, если вам открыта только эта сторона религии, то уверяю вас вы знаете дело на 5%. Все гораздо сложнее и красивее. Финансовая сторона есть в любом земном деле от этого никуда не деться, и порой это является искушением для верующих и не верующих. Как болезнь, но стоит ли отвергать человека, если он иногда болеет и утверждать, что он всегда больной, если был в этом когда-то замечен.

 

Там где есть деньги, не может быть истинной веры.

Это мое глубокое убеждение. Вера не продается, потому как она внутри.

Вера ничего не стоит и она бесценна в одно и тоже самое время.

 

Насчет знания дела на 5%.

Тут недавно Украина пережила президентские выборы, и честно говоря служители православной церки вели себя не очень прилично, если не сказать хужее. Причем почти повсеместно. Чуть до мордобоев не дошло.

Со стороны выглядит мерзко и гадко.

 

Периодические склоки между верующими православных церквей Московского и Киевского патриархатов как раз и говорят о том что "бабки не поделили" или сферу влияния , что почти одно и тоже. Или вы хотите сказать , что вера у Московского и Киевского патриархатов отличается?

 

 

Вот только страшилок не надо. Такие вещи лечатся. И вообще не надо привязывать фанатизм строго к религиозности. Вспомним, хотя бы воинствующих атеистов советского времени и самого Сталина, а Германии Гитлера. У этих и без религии хватило фанатизма уничтожить миллионы.

 

Фанатизм - не только достояние религии это правда.

И в том и в другом случае - это путь в никуда.

Большинство религий на этапе становления ( в молодые годы своего становления )

через это проходят.

 

Без крови нет страданий , без страданий нет веры, без веры нет религии.

Инструменты для подержания веры "во что-либо" могут быть разные.

 

 

Давайте не будем путать теплое с мягким.

Как родилась православная вера можно доподлинно прочитать в Новом Завете.

А про распространение, то поверьте, если бы на место язычества стали распространять атеизм, то он был привит ровно таким же способом. Так что тут дело не в христианстве. Вспомним каким огнем и мечем распространялся коммунизм

Насчет коммунизма - сколько ему лет?

Ну 80 , ну если считать со дня Д.Р. Володи Ульянова ( как основного воплотителя ) 110.

А сколько христианству лет ? Ну никак не меньше.

Если христианство имело такую силу среди населения, коммунизм вряд ли был бы возможен.

 

 

Вот интересно, вы как атеистически настроенный человек считаете, что свободны от предрассудка религии, а сами того не понимаете, что сам атеизм это некая форма веры, пускай и доказанная в миллионах книг. Вы не видите, что никуда от вопроса веры не ушли. Вам просто внушили, что можно жить без веры, но это не верно, т.к. вы верите в тот же самый атеизм.

 

Не путайте понятие веры, и религии - это немного разные вещи.

Вера очень часто есть у каждого, но не у каждого она воплощена в религии.

Сильному духом человеку - религия не нужна, а слабому она не поможет.

 

А вера в бога на мой взгляд упирается в одну интерестную вещь,

а именно в факт того что человек осознает, что он существо смертное и в любой момент может умереть. То есть я говорю о Страхе смерти

Осознание этого факта довлеет над человеком всю его жизнь.

Именно он по-моему и есть первопричина появления религии.

 

С чего вы взяли, что у меня аттеистические взгляды?

Может мне больше нравится эзотерика.

 

Просто в жизни каждый человек должен полагаться только на самого себя и верить в самого себя, и тогда все будет нормально.

[Yevgen35 0]

QUOTE (Igor G. @ Sep 7 2005, 12:06) Интересное мнение только что услышал по радио ТЕОС ( если кому интересно то эфир в медиаплеере - http://radioteos.ru:8000. )

 

"ГРЕХ - это страшная болезнь", (тут позволю себе согласиться и дополнить) которой болеет человечество. Нет ни одного человека жившего на земле, кто бы небыл болен этой болезнью. Иисус реально дает возможность исцелиться, Он исцелил меня и многих верующих в Него. Остальные имеют тоже возможность получить это исцеление, пока живы, но потом обречены вечное изгнание.

Вы еще расскажите как в раю, львы будут гулять мирно с человеком и другими животными и будут щипать травку клыками, которые изначально предназначены для того чтобы разрывать живую плоть.

 

Или зубки у них в раю повыпадают?

Ну что же это тогда за львы без клыков, так коровы с гривой.

[Alis 0]

"Периодические склоки между верующими православных церквей Московского и Киевского патриархатов как раз и говорят о том что "бабки не поделили" или сферу влияния , что почти одно и тоже. Или вы хотите сказать , что вера у Московского и Киевского патриархатов отличается?" Yevgen35

 

Отличается не вера, а отношение к ней. Отношение к каноническим святыням, вернее отказ от них со стороны раскольников из Киевского патриархата. Есть святая, соборная и апостольская церковь. Если же представители Киевского патриархата решили сделать "незалежную" епархию - их право, их выбор. Только это слепцы ведут слепцов к пропасти. Ибо раскол - это духовная слепость.

И еще. Между нормальными людьми, искрене верующими в Бога, НИКОГДА не будет склок. Будет диалог. Не нужно путать грешное с праведным. Религиозная нетерпимость - есть самый страшный грех , ибо это ГОРДЫНЯ. Прошу не путать с гордостью.