Что такое ГРЕХ?

[Igor G. 4]

QUOTE (Yevgen35 @ Sep 7 2005, 12:11)

QUOTE (Igor G. @ Sep 7 2005, 12:06)

Интересное мнение только что услышал по радио ТЕОС ( если кому интересно то эфир в медиаплеере - http://radioteos.ru:8000. )

 

"ГРЕХ - это страшная болезнь", (тут позволю себе согласиться и дополнить) которой болеет человечество. Нет ни одного человека жившего на земле, кто бы небыл болен этой болезнью. Иисус реально дает возможность исцелиться, Он исцелил меня и многих верующих в Него. Остальные имеют тоже возможность получить это исцеление, пока живы, но потом обречены вечное изгнание.

Вы еще расскажите как в раю, львы будут гулять мирно с человеком и другими животными и будут щипать травку клыками, которые изначально предназначены для того чтобы разрывать живую плоть.

 

Или зубки у них в раю повыпадают?

Ну что же это тогда за львы без клыков, так коровы с гривой.

А зачем мне это рассказывать? Это пусть люди от организации свидетелей вам расскажут, они к себе и в секту тянуть будут.

 

Мне хочется, чтобы каждый сам решил для себя будет ли он верить в Иисуса или нет. Моя жизнь - свидетель.

[Alis 0]

"Моя жизнь - свидетель" Igor G.

 

 

Igor G., согласна на все 100%. Можно до хрипоты кричать , что Бога нет и быть увереным, что человек сам себе хозяин и бог, пока однажды не столкнешься в своей жизни с реальным присутвием Бога. У каждого эта встреча есть. У КАЖДОГО. Только кто-то пройдет мимо этой встречи (я не о встечах со "свидетелями" и т.д. из сект!!), а кто-то примет Бога. Это как любовь. Кто-то говорит, что любовь придумали люди, чтобы красивей жилось на этом свете, а кто-то просто ЛЮБИТ. Бог и есть ЛЮБОВЬ. Я никого не агитирую верить в Бога. Я просто Богу верю. Потому что знаю, что Он есть. Убедилась на личном примере.

[Yevgen35 0]

QUOTE (Alis @ Sep 7 2005, 14:01)"Моя жизнь - свидетель" Igor G.

 

 

Igor G., согласна на все 100%. Можно до хрипоты кричать , что Бога нет и быть увереным, что человек сам себе хозяин и бог, пока однажды не сталкнешься в своей жизни с реальным присутвием Бога. У каждого эта встреча есть. У КАЖДОГО. Только кто-то пройдет мимо этой встречи (я не о встечах  со "свидетелями" и т.д.  из сект!!), а кто-то примет Бога. Это как любовь. Кто-то говорит, что любовь придумали люди, чтобы красивей жилось на этом свете, а кто-то просто ЛЮБИТ.  Бог и есть ЛЮБОВЬ.  Я никого не агитирую верить в Бога. Я просто  Богу верю. Потому что знаю, что Он есть. Убедилась на личном примере.

Когда кто-либо любит, он любит что-то конкретное, а что в вашем случае есть любовь к Богу?

 

Маловерятно, что вы его видели, в лучшем случае слышали от других или по другим проявлениям как вам кажется чего-то необычного ощущаете его.

 

 

А уверены ли вы, что эти "внешние проявления" и есть Бог, а не проявления центральной нервной системы организма?

Вы не допускаете ошибки?

 

 

Нет, ну конечно можно сказать , что "истинная вера" не терпит сомнений.

[Yevgen35 0]

QUOTE (Igor G. @ Sep 7 2005, 13:36)

QUOTE (Yevgen35 @ Sep 7 2005, 12:11)

QUOTE (Igor G. @ Sep 7 2005, 12:06)

 

"ГРЕХ - это страшная болезнь", (тут позволю себе согласиться и дополнить) которой болеет человечество. Нет ни одного человека жившего на земле, кто бы небыл болен этой болезнью. Иисус реально дает возможность исцелиться, Он исцелил меня и многих верующих в Него. Остальные имеют тоже возможность получить это исцеление, пока живы, но потом обречены вечное изгнание.

 

Вы еще расскажите как в раю, львы будут гулять мирно с человеком и другими животными и будут щипать травку клыками, которые изначально предназначены для того чтобы разрывать живую плоть.

 

Или зубки у них в раю повыпадают?

Ну что же это тогда за львы без клыков, так коровы с гривой.

 

А зачем мне это рассказывать? Это пусть люди от организации свидетелей вам расскажут, они к себе и в секту тянуть будут.

 

Мне хочется, чтобы каждый сам решил для себя будет ли он верить в Иисуса или нет. Моя жизнь - свидетель.

 

Слова, слова - это всего лишь слова.

 

Если человеку долго твердить что он болен, он действительно заболеет, а если ему твердить что он грешен, то ...... ?

[Alis 0]

"Когда кто-либо любит, он любит что-то конкретное, а что в вашем случае есть любовь к Богу?"

 

Любовь к Богу - это любить жизнь. Во всех ее проявлениях. Любить не смотря ни на что, а не за что-то. Моя любовь к Богу - это довольно личное. Скажу кратко, багодаря Богу я сейчас вместе с самым мне дорогим человеком - моим мужем. Мы вместе. А все и все, в свое время, были против этого "вместе".

 

"Нет, ну конечно можно сказать , что "истинная вера" не терпит сомнений."

 

Вера всегда подвергается сомнениям. Человеческая натура такова. Вы тоже верите. Верите в то, что человек сам свою судьбу строит. Но порой, я уверена, в этом и вам приходилось сомневаться.

[Yevgen35 0]

Любовь к Богу - это любить жизнь. Во всех ее проявлениях. Любить не смотря ни на что, а не за что-то. Моя любовь к Богу - это довольно личное. Скажу кратко, багодаря Богу я сейчас вместе с самым мне дорогим человеком - моим мужем. Мы вместе. А все и все, в свое время, были против этого "вместе".

 

Ну если в вас "любовь к мужу" ассоциируется с "любовью к Богу", то наверно вашему мужу крупно повезло.

А вот насчет были ли "все" не правы против того, что вы вместе, покажет только время.

 

Время - лучший судья и самый лучший учитель,

вот только слишком дорого берез за свои уроки.

 

Но к богу это не имеет никакого отношения.

[Alis 0]

"Ну если в вас "любовь к мужу" ассоциируется с "любовью к Богу", то наверно вашему мужу крупно повезло."

 

Здесь не везение, здесь просто нормальные человеческие отношения, которые построены на взаимных доверии и любви. А время, да, время все раставляет на свои места. Только Бог как раз временем этим и управляет. Знаете, как в поговорке "человек предполагает, Господь располагает".

[StYlus. 1]

QUOTE (Alis @ Sep 7 2005, 14:33) Отличается не вера, а отношение к ней. Отношение к каноническим святыням, вернее отказ от них со стороны раскольников из Киевского патриархата. Есть святая, соборная и апостольская церковь. Если же представители Киевского патриархата решили сделать "незалежную" епархию - их право, их выбор. Только это слепцы ведут слепцов к пропасти. Ибо раскол - это духовная слепость.

Должен заметить, что исторически самозванцем является Московский партиархат. Он и был неканоническим, пока не получил впоследствии признание от тогдашнего Вселенского патриарха методом кнута и пряника.

[Ivan-da-Marya 0]

Пример такого учения всесильного учения сможете привести ?

Если нет, то и говорить не о чем.

А что далеко за примерами ходить сталинский коммунизм и гитлеровский нацизм вполне подходят.

 

Там где есть деньги, не может быть истинной веры. 

Это мое глубокое убеждение. Вера не продается, потому как она внутри

Так, приехали. Где есть человеческое общество там всегда деньги ибо без еды и т.д. никто жить не может. Поэтому всегда всё в месте.

Тут недавно Украина пережила президентские выборы, и честно говоря служители православной церки вели себя не очень прилично, если не сказать хужее. Причем почти повсеместно. Чуть до мордобоев не дошло.

Со стороны выглядит мерзко и гадко.

ДА это ужасно когда в церкви происходят всякие мерзости. Ну та что теперь, это ведь общественный институт, который ввязан во все гос. процессы. Православная и католическая религия и церковь это всего лишь оправа для жемчужины, которая есть Евангелие.

 

Вера очень часто есть у каждого, но не у каждого она воплощена в религии.

 

Уверен вера есть у всех, без этого человек не может жить как дом без основания. Но кто-то ошибочно считает, что свободен от веры во чтобы то нибило, но сам того не замечает, что это и есть его вера, убогонькая такая и бестолковая.

 

А вера в бога на мой взгляд упирается в одну интерестную вещь,

а именно в факт того что человек осознает, что он существо смертное и в любой момент может умереть. То есть я говорю о Страхе смерти

Осознание этого факта довлеет над человеком всю его жизнь.

Именно он по-моему и есть первопричина появления религии.

В моей жизни христианство появилось совсем по другим причинам, а именно меня поразило Евангелие, а смерть совсем не первопричина для моего христианства.

 

С чего вы взяли, что у меня аттеистические взгляды?

Может мне больше нравится эзотерика.

Да похоже очень просто.

Если вы этим увлекаетесь, то расскажите в чем суть, вот и посмотрим насколько далеки вы от атеизма, но видится мне, что суть вашей веры в атеизме.

 

Просто в жизни каждый человек должен полагаться только на самого себя и верить в самого себя, и тогда все будет нормально.

Что нормально? жить, жить, да и умереть. Вот весело. Это не нормально, это бестолково и не удовлетворяет человеческим потребностям. Человеческая натура куда интереснее.

"Грех" - это поведенческая ошибка, причиной которой является непонимание ситуации. Совершая ошибку, человек выводит из равновесия представления других людей или же свои собственные. Запускает причинно-следственный механизм. Ну а тут уж пошло-поехало по накатанной. Жизнь хватает тебя в свои жёсткие обьятья и начинает учить уму разуму. Если ученик тупой, то учитель может взять кирпич и дать по башке. "Иисус" здесь не при чём.

Вот вам и пожалуйста трансформация идеи греха в атеистическом обществе.

[Yevgen35 0]

Что нормально? жить, жить, да и умереть.

Вот весело.

Это не нормально, это бестолково и не удовлетворяет человеческим потребностям. Человеческая натура куда интереснее.

 

А вашем варианте не так? Вы будете жить долго и вечно.

Рецепт вечной жизни подскажете без перехода в загробную и обратно?

 

Человеческие потребности - безграничны, если их постоянно удовлетворять,

это путь в никуда.

Это как если ребенку всегда давать, что он просит, то то что вырастет ну совсем не будет радовать родителей.

 

Просто у каждого человека свой путь, и его надо пройти до конца, как бы не хотелось под час этого делать. Но это скорей тема другого треда, а именно "смысл жизни", а не как не тема "греха".

 

 

Еще раз подчеркну.

 

Грех - это атрибут религии, вне религии нет греха.

[Yevgen35 0]

QUOTE (Alis @ Sep 7 2005, 15:02) "Ну если в вас "любовь к мужу" ассоциируется с "любовью к Богу", то наверно вашему мужу крупно повезло."

 

Здесь не везение, здесь просто нормальные человеческие отношения, которые построены на взаимных доверии и любви. А время, да, время все раставляет на свои места. Только Бог как раз временем этим и управляет. Знаете, как в поговорке "человек предполагает, Господь располагает".

Есть старая русская поговорка: "На бога надейся, а сам не плошай".

[Yevgen35 0]

QUOTE (StYlus. @ Sep 7 2005, 18:40)Должен заметить, что исторически самозванцем является Московский партиархат. Он и был неканоническим, пока не получил впоследствии признание от тогдашнего Вселенского патриарха методом кнута и пряника.

Да вообщем-то Московский патриархат и не должен управлять Украинской церковью

Патриарх - это как менеджер региона.

В каждом регионе свой.

Отделилась Украина после распада СССР - у нее должне быть свой менеджер.

Все просто.

 

Ведь никому у Греко-католиков в Украине не придет в голову подчиняться польскому кардиналу скажем. На Украине есть свой кардинал .

 

Просто проблема то опять же - "Борьба за сферы влияния"

[Yevgen35 0]

Так, приехали. Где есть человеческое общество там всегда деньги ибо без еды и т.д. никто жить не может. Поэтому всегда всё в месте.

 

Естественно.

Ну тогда следуя вашей логике, почему бы не поставить в церквях что-то типа

"автомата по отпусканию грехов".

Пришел, денюжку бросил, автомат тебя выслушал, выдал чек- грехи отпущены.

 

 

Вы когда-нибудь слышали например про тех ребят которые лежат в гробиках в Киево-Печерской лавре?

 

Так вот эти ребята верели, им ничего не нужно было, только вера.

Годами жили в кельях на хлебе и воде.

Это вера, это святые , это сила духа.

Уважаю - это великие люди были.

 

 

 

А там где есть золотой телец, нет там места вере.

Там все можно продать и купить.

 

"Все есть суета и томление духа" и деньги тоже суета.

А там где суета нет места вере.

[Alis 0]

"Это вера, это святые , это сила духа.

Уважаю - это великие люди были. "

 

 

Вот именно. На таких святых вера и зиждется. Через святых люди исцеляются, духовно и физически. Эти святые жили Богом и верили Богу. "Чистые сердцем Бога узрят".(с)

Бог выше религий, выше наших мудровствований. Есть одна чудная притча. Умер православный христианин. На небесах встетился с Богом. Спрашивает у Господа радостно: "Господи, где мои православные братья?" "Здесь нет православных"- отвечает Бог. "Как, неужели католики и наследут Твое Царствие?"- воскликнул православный. "Здесь нет и католиков" - следует ответ. "Неужели здесь магометяне и иноверцы?" - не успокаивался христианин. "Здесь все ДЕТИ БОЖИИ" - объяснил человеку Всевышний.

[Ivan-da-Marya 0]

А вашем варианте не так? Вы будете жить долго и вечно.

Рецепт вечной жизни подскажете без перехода в загробную и обратно? 

Однозначно, что не так. А жить я собираюсь не просто долго, а не побоюсь этого слова вечно.

Рецепт прост, прочитайте Евангелие для начала, потом убедитесь, что все это правда. Переходиков не предусмотрено, нет такой опции в природе.

 

Про потребности. Конечно, некоторые потребности можно урезать и убедить человека, к примеру, что вечная жизнь не нужна.

 

Просто у каждого человека свой путь, и его надо пройти до конца

Это что-то типа веры в судьбу. Тут ничего не понятно,а хр-ве понятно все.

 

Ну тогда следуя вашей логике, почему бы не поставить в церквях что-то типа

"автомата по отпусканию грехов".

Пришел, денюжку бросил, автомат тебя выслушал, выдал чек- грехи отпущены.

 

 

Это скорее шаг вашей логикит.к. вы совершенно ошибочно сводите религиюк деньгам, а моя логика такова, что есть внутреннее отношение человека к деньгам и часто все равно где человек находится в монастыре или в бизнесе для того чтобы деньги стали барьером в вере.