Европа становится ближе...

[Margot 0]

QUOTE (GDV @ Feb 28 2003, 09:50) Россию любят те, кому там жить хорошо. И постулат этот применим к любому государству. Так же, как и его отрицание - т.е. НЕ любят те, кому жить НЕ хорошо. И исключения не меняют картины.
Да и наверное понятие "хорошо" тоже у всех свое. Потому как некоторые знакомые внешне живущие "хорошо" в Америке, уезжали оттуда обратно в Россию. Жили намного хуже чем там, однако были счастливы. Стоило ли пройти такой путь, чтобы понять, где твое место....

[kuska 0]

[/b]Adams, а Урал у нас уже не Россия?.. Я тогда тоже неожиданно не из России. Хм. Margot, ругать вроде как нехорошо, потому что "не жалуйся на проблему, если ничего не сделал для ее преодоления". А уехать - это отказаться от решения проблем. GDV, а еще бывают космополиты, которым везде хорошо. Или везде плохо.

[kuska 0]

Эко странно текст сформировался...

[Wandler 8]

QUOTE (adams @ Feb 28 2003, 10:41) Так он "после литры выпитой" прямо мне заявил, мол, а что ты сделал для своей Родины!?!
У меня был не тот случай, беседа велась почти натрезво, ибо я вообще не особый любитель "заложить".

 

Насчёт того, что ты сделал для страны, считаю, что лучшее, что обычный гражданин может для неё сделать, - это:

 

а. если остался - наладить жизнь свою и своей семьи, ну, дом построить, сына вырастить и т.д.;
б. если уехал - наладить то же самое "там", являя собой позитивную рекламу своего народа и исторической родины.

 

немного некорректно, на мой взгляд, сравнение России и Италии.

 

А чем, в данном контексте, они отличаются? Искренне не понимаю.

 

Иногда складывается впечатления, что у эмигрантов правилом дурного тона считается говорить плохо про Родину

 

Дурной тон - это ругать Россию перед иностранцами. Слегка критиковать её международную политику - можно. А между нами, эмигрантами, - запросто и обматерить не зазорно.

 

А тем, кто живет на Родине, говорить можно все что угодно с чувством полного на это право...

 

Дело всё в том, что о прошлом остаются большей частью хорошие воспоминания, так уж людской мозг устроен. А для живущих в России она - каждодневная дрянная реальность, вот и кроют её почём зря.

 

Насчёт "Россию любят те, кому там жить хорошо" - полностью согласен с Марго.

[GDV 9787]

QUOTE (Margot @ Feb 28 2003, 12:56) Да и наверное понятие "хорошо" тоже у всех свое.
А это не противоречит моему тезису. Понятно, что для каждого "хорошо" выглядит по-разному.

[Margot 0]

Margot, ругать вроде как нехорошо, потому что "не жалуйся на проблему, если ничего не сделал для ее преодоления". А уехать - это отказаться от решения проблем.

 

Вот только заметалась в вечном вопросе, а что же такого сделать...как бы все изменить...и придя к выводу, что никак не смогу, и уже впав в сознание собственного ничтожества, но на помощь пришел ОН и вытщил из глубины сознания правильную мыслю

а. если остался - наладить жизнь свою и своей семьи, ну, дом построить, сына вырастить и т.д.;
б. если уехал - наладить то же самое "там", являя собой позитивную рекламу своего народа и исторической родины.

[Margot 0]

Насчёт "Россию любят те, кому там жить хорошо" - полностью согласен с Марго.

Ой, очень приятно, когда Душевный лидер с тобой согласен...Я немного погреюсь, GDV, А потом признаюсь, что не мои эти слова, а твои

[GDV 9787]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2003, 13:11) б. если уехал - наладить то же самое "там", являя собой позитивную рекламу своего народа и исторической родины.
Несмотря на правильность концептуальной мыслИ, фактически суть наивно. Пожиратель такой рекламы, то бишь представитель того народа, где живет уехавший, будет воспринимать последнего через призму своего менталитета, и ты можешь строить сыновей с домами сколько влезет, но повлиять на это не сможешь. Не надо далеко ходить за примером - коли чех является русоненавистником, то если ты:

 

1. Честно работаешь, но денег мало - "во-о-от, понаехали, и сам не зарабатывает, и нам не даёт... Гайзл еден!".

 

2. Честно работаешь, и денег много (откуда иначе дома-деревья-сыновья) - "во-о-от, понаехали, захапали всё Чехию-матушку, жируют, а мине тута на пыво с кнедло-зелом не хватает... Гайзл еден!".

 

3. Нечестно работешь - "во-о-от, понаехали, тюрьма по нима плачет, все преступления они совершают... Гайзлове!".

 

Так что нужно в консерватории подправить.

[kuska 0]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2003, 10:11) б. если уехал - наладить то же самое "там", являя собой позитивную рекламу своего народа и исторической родины.
У меня муж примерно так высказывался в беседах на эту тему - я, говорит, здесь делаю для родины больше, возможно, чем вы там - я своей работой и поведением повышаю престиж русского человека в глазах иностранцев... А мне вот сейчас подумалось, что, может быть, престиж действительно повышался бы, если бы подобный человек со всеми своими качествами остался в России, и там был бы таким умницей. А так пресловутые иностранцы могут счесть, что это он только здесь такой молодец, вследствие облагораживающего, тыксыть, влияния международной общественности?.. Не знаю, не знаю... Призрачно все в этом мире бушующем.

[adams 0]

QUOTE (GDV @ Feb 28 2003, 09:50) Россию любят те, кому там жить хорошо. И постулат этот применим к любому государству. Так же, как и его отрицание - т.е. НЕ любят те, кому жить НЕ хорошо. И исключения не меняют картины.
Мне так кажется:
Любить должно родителей, своих детей.

 

Нужно, но невсегда получается - женщин, старых друзей.

 

Что касается Родины, то ею можно гордиться и быть при этом патриотом,
либо просто принимать её такой как она есть и, вздыхая, смотреть на своё постаревшее отражение в чёрном дверном стекле метро по пути на работу, либо не принимать этой страны - взять и уехать.

 

Исключения в России были - Чаадаев (почитайте его письма о России, они того стоят) и Крофт в "Подростке" Достоевского. Крафт вообще застрелился, так как не хотел быть русским. Это уже перебор.

 

А любовь к России оставим для Паустовских и Буниных. Хотя мне лично больше нравятся Бродский и Набоков.

[kuska 0]

GDV, возможен еще вариант номер четыре - "дааа, вот этот действительно приличный человек... уникум, можно сказать... но остальные-то какие гайзлове!!..."

[adams 0]

QUOTE (kuska @ Feb 28 2003, 10:05) [/b]Adams, а Урал у нас уже не Россия?.. Я тогда тоже неожиданно не из России. Хм.
Урал - это хребет России. Как человек, родившийся в Челябинске, я это хорошо знаю. И приветствую земляков!

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Feb 28 2003, 11:32) Пожиратель такой рекламы, то бишь представитель того народа, где живет уехавший, будет воспринимать последнего через призму своего менталитета, и ты можешь строить сыновей с домами сколько влезет, но повлиять на это не сможешь. Не надо далеко ходить за примером - коли чех является русоненавистником, ...
Описанный тип синеносого русофоба с ПМЖ в 10-кронной господе действительно существует и кривую призму его менталитета действительно не исправить. Ну и леший с ним. Воистину говорю, таковых - глубокое меньшинство. Основная же часть народа - вполне ОК. Если человек с кругозором, то вообще без проблем, ежли без оного, академиев не учивший, то, как правило, достаточно в первые минуты показать, что ты - нормальный и чтобы он с твоей стороны не чувствовал угрозу - и нету барьера.

 

Уверен, что и того субботнего трактирного бы удалось растопить, ежли бы была возможность с ним спокойно поговорить. На самом деле, он изначально не так уж плохо был настроен, это я его невольно столкнул в антирусский ступор.

[GDV 9787]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2003, 14:06) На самом деле, он изначально не так уж плохо был настроен, это я его невольно столкнул в антирусский ступор.
... тем самым со страшной силой явив собой позитивную рекламу своего народа и исторической родины .

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Feb 28 2003, 12:07) ... тем самым со страшной силой явив собой позитивную рекламу своего народа и исторической родины .
Я просто недооценил глубину отсутствия у него smyslu pro humor