Кто верит в молитву?

[Chief]

QUOTE (Lex @ May 17 2005, 13:21)Зазубрив библию, христиане способны "выкинуть" все идеи, не согласующиеся с ней

Узнавая истину христиане отвергают ложь.

[Lex]

Во! О том и речь: истина, по-вашему - одна-единственная, потому все, что "не" - ересь.

Нету резких границ ни в этом мире, ни в остальных (взять тех же зебр, чтоб вам понятнее было: не черные у них полоски, и не белые). Ложь оказывается той же истиной, "вид сбоку", и наоборот

А предлагаемый(весьма назойливо) вами вариант мира - какой-то недоделанный, однобокий, тусклый, как комсомольско-молодежное "светлое будущее"... Не интересно...

[GDV]

Вопросы всем.

1) Почему велеречивые и сладкоголосые "спасительные" рассуждения вызывают неосознанную неприязнь?

2) Почему вместо конкретных ответов на конкретные вопросы сплошь и рядом видишь только оптовое цитирование Библии и прочих откровений?

[ILAF]

2) Почему вместо конкретных ответов на конкретные вопросы сплошь и рядом видишь только оптовое цитирование Библии и прочих откровений?

 

ну наверно потому, что все-таки речь идет о христианстве,

а оно из Библии....

 

или каждый на форуме молится, или не молится, своему Богу, или Богине,

и докладывает тут о том слишат его или нет ?

[ajdar]

1) Потому что они ничем не отличаются от "громкой читки газеты "Правда" (был такой пункт в распорядке выходного дня в Вооруженных Силах СССР:-)

 

2) Потому что, как и горе-политинформаторы, они практикуют метод "прочитал - передай товарищу" и никакого творчества, ни даже частички вложенной в это дело души;-)

[Lex]

Ответы:

1 - Потому что они безальтернативные, потому что души "спасают" исключительно в одном направлении.

2 - Потому что шаг вправо-влево от мануала - могут расценить как ересь, боятся загреметь не в то царство...

[GDV]

Спасибо ответившим. И правда...

[ILAF]

пардон если повторюсь...

 

1. потому-что одни говорят о том что узнали из Библии, и верят в нее,

другие же такими не являются. И их больше привлекает какая-нибудь философия или красивые размышления. Вот и коробит многих....

 

2. Надо определится, касается ли вопрос Библии и Бога о котором она говорит, и которому соответственно молятся

 

либо спрашивать:

во что/кого вы верите, на основание чего, и верите ли вы что ваши молитвы доходят до того в что/кого вы верите ?

 

Ух... надеюсь поймут мой русский.....

[STV]

QUOTE (Chief @ May 17 2005, 11:56) Микроволновку не покупаю принципиально.

Религия запрещает?

 

А что, в Библии найдешь то, чего нету в Гугле?

Так вот почему ее и читают. Поисковик это!

[Gulchataj]

Вот, пожалуй, отношение к молитве, которое поразило и расстрогало меня больше всего. Самой мне, конечно, далеко до подобного искреннего восприятия, поэтому в опросе я пока воздержалась от голосования, но вот идеалом чужой искренности мне бы хотелось поделиться:

 

"Бывают в молитвах святых такие мысли, такие чувства, до которых мы не доросли. Мы не можем их от себя повторить, потому что в нас их нет, но можем по вере сказать: "Господи, я знаю, что это правда. Я эти слова повторю за святым". И мы можем сказать: "Святой - Иоанн, Василий или кто другой, - эти слова были жизнью в тебе, когда ты их произнес. Возьми эти мертвые слова, которые я произношу, и принеси их Богу своими руками, соедини со словами горения твоей собственной души". И тогда мы можем, с одной стороны, говорить от души, от сердца, правдиво те или другие молитвенные слова, а иногда можем попростить святого эти слова облечь в пламя его собственной молитвы.

Я вам, кажется, рассказывал, но повторю для тех, кто не слышал, об одном, с одной стороны - смешном, а с другой - очень великом событии в моей жизни. Когда-то мы - бабушка, мама и я - жили в церковном доме. Там завелись мыши, они бегали повсюду, и мы не знали, что с ними делать. Мы не хотели расставить мышеловки, потому что нам было жалко мышей, и мы не хотели бросать кусочки хлеба с ядом, потому что боялись, как бы их не подняла бабушка, которой тогда было за девяносто лет. И я вдруг вспомнил, что в Великом Требнике есть обращение, написанное уж не помню кем из святых, ко всем животным, которые нарушают человеческую жизнь, - как бы призыв уйти. Там перечислены десятки всяких зверей, начиная со львов, тигров и кончая букашками. Я прочел и подумал: не может быть! Как я могу употребить такую молитву? Я не верю, что это может случиться! Но потом подумал еще: ведь святой, который составил эту молитву, верил в это. Я тогда к нему обратился и сказал: "Я не верю, будто что бы то ни было получится от того, что я прочту эту молитву, но ты ее составил, написал, ты ее произнес из глубины веры, и когда ты ее употреблял, что-то случилось, иначе ты ее не занес бы в книгу. Так вот что мы сделаем: я прочту твою молитву, а ты эту молитву произнеси из глубин твоей святости и принеси к Богу. Но повторяю: я не верю, будто что бы то ни было может случиться". Я сел на кровать, положил на колени Великий требник, дождался, что из камина показалась мышь. Я ее перекрестил и сказал: "Сядь и слушай". И к моему изумлению, мышь села на задние лапки и не стала двигаться. Я тогда ей, этой английской мыши, прочел вслух на славянском языке молитву, которая когда-то была составлена на греческом. Закончил, перекрестил ее и сказал: "А теперь иди и скажи всем другим!". Она ушла, и ни одной мыши у нас в доме не осталось. И меня это так обрадовало: я не мог похвастаться, что это произошло моей верой. Мое неверие было полное, даже не то что сомнение, - я бы уверен, что ничего не получится, но уверен был, что этот святой верил и всерьез эту молитву писал, и она исполнилась".

 

Святитель Антоний Сурожский "Я хочу поделиться с вами всем, что накопилось..."

[allyouneed]

(К Библии)

Коль, говорят, в словах твоих хранится сила,

Я шляпу пред тобой сниму.

О чем бы ты кому не говорила -

Молчанию я верю твоему.

[feed]

Я думаю, что у каждого человека, такие чудеса, как описала Gulchataj происходят не так уж и редко. Другое дело как это преподнести, через веру и молитву, или через осознанное собственное желание? Метафорическое описание в данном случае тоже очень важно!

На самом же деле, такие чудеса заметить не так уж и легко, иногда мы сами от них отказываемся объясняя случившееся простым совпадением или везением. Но некоторые, особо умные господа-товарищи, легко используют чудесные случаи в определенных целях, не обязательно в религии, но даже и в простой обыденной жизни. Потому что знают - что, когда и как нужно желать, чтобы получить желаемое! Правильно произнесенная молитва у верующих дает такой же результат!

Так чем же отличается молитва от выражения собственного желания??? А ничем, просто оздобой (прошу прощения за чехизм, не могу подобрать соответствующего русского слова), которую можно назвать религией, магией, гаданием, сном, и даже !!!сетевым маркетингом!!! а если по-простому, то - несанкционированной рекламой для поддающихся влиянию.

Поэтому уменя простое предложение - давайте молиться про себя... и давайте желания держать при себе... А вера, лишней не будет, ни в том, ни в другом случае!...

[Ivan-da-Marya]

Отвечаю ГДВ.

 

1) Почему велеречивые и сладкоголосые "спасительные" рассуждения вызывают неосознанную неприязнь?

 

1.а. Уровень нашей проповеди действительно не столь высок как хотелось бы и порой, действительно, выглядит заученно и бездушно.

б. Ты сам не идешь на встречу тем словам, которые слышишь.

2) Почему вместо конкретных ответов на конкретные вопросы сплошь и рядом видишь только оптовое цитирование Библии и прочих откровений?

 

2. а. Потому что нет "конкретных" ответов вмещающихся в 4-х мерное пространство.

б. Есть путеводная звезда, свет во тьме - Библия.

 

Призываю более активно голосовать.

[ajdar]

Ну пример с мышами конечно круто меняет дело. Теперь не поверить просто невозможно 8-)))

Друзья, у меня уши вянут от такой пропаганды!

[StYlus.]

Мыши были английские, а значит – христианские :^)

Вот, а если бы мыши были мусульманские? ;^)