Church of fools

[петрович 0]

А как же такое утверждение, что Бог есть любовь?
Как мне кажется больше ничего и не надо говорить или выдумывать, до тех пор пока мы будем относиться к жизни подобным образом жизнь будет относиться к нам так же!

[feed 0]

QUOTE (петрович @ Jun 4 2004, 23:39) А как же такое утверждение, что Бог есть любовь?
не обольщайся!...

 

ИМХО
Бог есть - то высшее, что дает нам осознание жизни!
А уж как мы этим своим осознанием распорядимся - не бога это дело...
Хошь верь в бога, хошь не верь, только убеждать не надо, в том что бог есть или его нет, в том что бог это - любовь, или проклятие... не наше человечье это дело...

[петрович 0]

QUOTE (feed @ Jun 4 2004, 21:04) Хошь верь в бога, хошь не верь, только убеждать не надо
Вот и я к тому же....,убеждать других не надо.

[allyouneed 1]

В ЧтоГдеКогда сейчас вопрос был. Ах, я б его ортодоксам всех мастей прописал.

 

Один епископ чего-то там народу втирает про грехи, про ад и про рай.
А какая-то тетка ему говорит:
Эх взять бы с собой в ад достаточно воды, чтобы потушить огонь, да взять бы с собой в рай достаточно огня, чтобы разжечь его.

 

Вопрос дядям в очках: Зачем тетке это было нужно.
Ответ: Чтобы разрушить границы между раем и адом и чтобы человек любил бога не из-за своего страха к нему , а без этого, без как его - безвозмездно. В смысле, бескорыстно.

[kuska 0]

QUOTE (Matik @ Jun 4 2004, 22:16) Только вот какую ответственность понёс проклявший? Я такого не нашёл.
А медведи? "Мечтайте осторожнее - мечты иногда сбываются..." Если бы из-за твоего обиженно-неосторожного проклятья погибли 42 ребенка, ты бы не чувствовал за это ответственность?

[Oleg 0]

QUOTE (feed @ Jun 4 2004, 12:45)
не придумают... -  еще никто не придумал 
Придумали, Вы просто не знаете. Но это не важно. Вопрос в другм, Вы действительно считаете, что за 2500 лет никому в голову не пришло поправить такой "страшный" пробел в 4 -й Царств. И проповедуя истину , что Бог есть любовь по недосмотру оставили эту историю нетронутой. Не богословы а лохи какие-то . Но теперь то глаза открылись

[feed 0]

QUOTE (Oleg @ Jun 5 2004, 18:27)Вы действительно считаете, что за 2500 лет никому в голову не пришло поправить такой "страшный" пробел  в  4 -й Царств. И проповедуя истину , что Бог есть любовь по недосмотру оставили эту историю нетронутой.
А разве это так важно?.... я не требую поправок к библии... и объяснений очевидного...

 

вот еще пжалста:

 

Наказания за непослушание
14. Если же не послушаете Меня ....... (бла-бла-бла....)
.....
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лицо Мое на вас, и падете перед врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.

Эдак в легонькую наказаньице...
это еще далеко не все...

18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши....
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь
21 Если же после этого пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.

и т.д. и т.п...
А уж проклятий то от бога сколько... если в него не верить!.... вот уж понты, так понты....

..... Пошлет Господь на тебя проклятие..... – и ты скоро погибнешь за злые дела твои..... Пошлет Господь на тебя моровую язву, пока не истребит Он тебя ...... Поразит тебя Господь чахлостью, горячкой, лихорадкой, воспалением, засухой, палящим ветром и ржавчиной, и они будут преследовать тебя, пока не погибнешь...... Поразит тебя Господь проказой Египетской, почечуем, коростой и чесоткой, от которых ты не возможешь исцелиться..... поразит тебя Господь сумасшествием, слепотой и оцепенением сердца..... С женой обручишься, и другой будет спать с ней;...... Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; ...... Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь, народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши....

 

источник 1 и источник 2

 

это еще все до адских мук... там уже совсем шандец....

 

Вот какой Он - несущий и дающий любовь и радость...

[Matik 0]

QUOTE (kuska @ Jun 5 2004, 03:27)Если бы из-за твоего обиженно-неосторожного проклятья погибли 42 ребенка, ты бы не чувствовал за это ответственность?
Думаю, что да. Но у пророков свои понятия -

Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.   
Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.

Конец главы, конец истории. Оглянулся, проклял и пошёл своей дорогой. Конечно, можно додумать "и при этом страшно мучился", но это именно додумка, интерпретация с позиции сегодняшнего дня.

[kuska 0]

QUOTE (Matik @ Jun 6 2004, 04:52) Конечно, можно додумать "и при этом страшно мучился", но это именно додумка, интерпретация с позиции сегодняшнего дня.
Я не думаю, что тогда люди как-то сильно отличались от нынешних в плане наличия совести и прочих нежных чувств. А от того, что Елисей был пророком, он не переставал быть человеком. И вообще, пророком-то он еще только-только стал на тот момент, всех нюансов мог и не знать...

[Oleg 0]

QUOTE (feed @ Jun 5 2004, 22:06)

Наказания за непослушание
14. Если же не послушаете Меня ....... (бла-бла-бла....)
.....
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лицо Мое на вас, и падете перед врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.

Эдак в легонькую наказаньице...
это еще далеко не все...

18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши....
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь
21 Если же после этого пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.

и т.д. и т.п...
А уж проклятий то от бога сколько... если в него не верить!.... вот уж понты, так понты....

 

источник 1 и источник 2

 

это еще все до адских мук... там уже совсем шандец....

 

Вот какой Он - несущий и дающий любовь и радость...
Понятно, угроза нашествия полевых мышей , это конечно серьёзная угроза для неверующего современного человека и его потомства . Но всё дело в том , что угроза которую Вы обнаружили в 26 главе книги Левита , написана почти 3000 лет назал,для людей живших 3000 лет назад. А сегодня эта книга и обрезанная Вами 26 глава может быть интересна только как часть всей Библии. Поэтому , восстановим справедливость и начнём 26 главу с начала.
Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое чтите: Я Господь. Лев 19:30

3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой;

5 и молотьба хлеба будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно;

6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей;

7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;

9 призрю на вас [и благословлю вас], и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;

 

10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;

11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.

 

А продолжение этой главы с наказанием за непослушание, Вы предъявили. Вот при полном прочтении и получается , что при заключении завета с человеком образца 3000 летней давности, Бог определил в договорной (понятной израильтянину форме) все за и против этого завета. И на протяжении всей истории Израиля , исправно посылал Свои благословения на Израиль тогда, когда народ обращался к нему и наказывал народ израиля, когда он отворачивался. Даже при беглом прочтении Библии, согласитесь что это очевидно. Ведь был всегда выбор, что выбирали то и получали , богатсво и процветание или войны и разорение. Поэтому сегодняшний верующий человек знает , что если справедлива вторая часть 26 главы , значит справедлива и 1 её часть с благословениями о гарантией здоровья и процветания. Бог ведь предлагает всегда выбор:
"Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, Втор 30:19 "
Вот и получается, что когда человек выбирает первый вариант, его спутниками становятся успех, здоровье и процветание во всех сферах жизни, когда выбирает второй вариант, то начинаются сопли с причитаниями, "а почему это произошло именно со мной" или " жизнь, дерьмо, и с этим ничего нелязя поделать...." и тому подобная чушь.

[feed 0]

Oleg, ты кого хочешь убедить??? и что хочешь доказать??? не ошибся ли ты адресом????

 

Вот и получается, что когда человек выбирает первый вариант, его спутниками становятся успех, здоровье и процветание во всех сферах жизни, когда выбирает второй вариант, то начинаются сопли с причитаниями, "а почему это произошло именно со мной" или " жизнь, дерьмо, и с этим ничего нелязя поделать...." и тому подобная чушь.

 

Вот и выбирай тот вариант который тебе нравится...
Я ж выбираю совсем другое... и это мое собственное дело, никого не волнующее!...
А библию читать - скучно... ну очень скучно... а уж жить по библии - увольте....

[Oleg 0]

QUOTE (feed @ Jun 6 2004, 13:14) Oleg, ты кого хочешь убедить??? и что хочешь доказать??? не ошибся ли ты адресом????

 

Вот и выбирай тот вариант который тебе нравится...
Я ж выбираю совсем другое... и это мое собственное дело, никого не волнующее!...
А библию читать - скучно... ну очень скучно... а уж жить по библии - увольте....
Feed!? Я за что-то агетировал? Или призывал Вас всё бросить и пойти лоб расшибить в молитве? Не помню.
Вы привели несколько цитат , которых Вам хватило для того чтобы сформировать себе негативное отношение к теме. Но дело в том, что выдёргивание цитат в этом деле абсолютно гиблое дело. Не проходит ни у кого потому-что истина на поверхности , а критику надо накапывать . Тем более что Вы не против Бога, а против того ужасного образа Бога, который сформирован тем что допускал совок . Где в худшем случае это был просто набор идиотских догм и предписаний к исполнению. В лучшем случае допускалось Ваше интеллектуальное согласие-несогласие с набором этих догм. У если имеет место абсолютно устойчивое противление того чего толком не знаете, то в свободное время можно ознакомиться с действительно профессиональной и достаточно сильно аргументированной критикой Библейских книг в работах Юлиуса Вельхаузена о Пятикнижии , где Моисей просто выглядит достаточно тёмной личностью. Или сильны ещё работы К.Х. Графа . На сегодня они остаются наиболее серьёзными трудами(если не знать опровержений), вот тогда с Вами мало кто серьёзно поспорит в аргументации, Во всяком случае на этом форуме точно.
С Богом!

[GDV 9789]

QUOTE (Oleg @ Jun 6 2004, 19:29) вот тогда с Вами мало кто серьёзно поспорит в аргументации, Во всяком случае на этом форуме точно.
А зачем кому-то на этом форуме серьезно спорить на эту тему с Фидом?

[Oleg 0]

QUOTE (GDV @ Jun 6 2004, 18:10) А зачем кому-то на этом форуме серьезно спорить на эту тему с Фидом?
Цитирование половины 26 главы из книги Левит не смахивает на флуд. А там, кто его знает конечно . Чего только не бывает.

[feed 0]

QUOTE (Oleg @ Jun 6 2004, 20:29) Feed!?  Я за что-то агетировал? Или призывал Вас всё бросить и пойти лоб расшибить в молитве? Не помню.
Нет не агитировал, но, через библию, предложил два варианта - либо успех, либо дерьмо... догадаемся с двух попыток что бы выбрал, скажем я, при таком раскладе...

Вы привели несколько цитат , которых Вам хватило для того чтобы сформировать себе негативное отношение к теме.

отнюдь, см. сабж, если угодно - название темы... Я слишком серьезно воспринимаю понятие веры, чтобы во что-либо верить... Кое что я знаю, что-то умею, есть и надежда, есть и небольшой расчет ... но вот вера... Я не люблю это слово, точно также как и слово - не верю... Я также не люблю различные клятвы и торжественные обещания, я не понимаю смысл крещения и принятия на себя духовных обязательств, я уважаю традиции, но не до комизма и идиотизма... Поэтому и привел некоторые из цитат...
Кстати, твои цитаты, переработанные, мало отличаются по смыслу моих оригинальных, разве, что написано несколько иначе... но, мы ж читаем не слова....

Но дело в том, что выдёргивание цитат в этом деле абсолютно гиблое дело. Не проходит ни у кого потому-что истина на поверхности , а критику надо накапывать .

Своими цитатами, я хотел показаь, какое психическое давление оказывает религия на человека. Понятно, что это все умная, очень умная сказка... и в ней очень умный намек...
А что касается истины и поверхности... позволю себе процитировать Ф. Кафку

Наше искусство — это ослепленность истиной: истинен только свет на отпрянувшем с гримасой лице, больше ничего.

Мне это ближе и понятнее!

 

Тем более что Вы не против Бога, а против того ужасного образа Бога, который сформирован тем что допускал совок . Где в худшем случае это был просто набор идиотских догм и предписаний к исполнению. В лучшем случае допускалось Ваше интеллектуальное согласие-несогласие с набором этих догм.

Я не против Бога, вообще, каким бы он ни был - добрый и светлый, или великий и ужасный, не важны и допуски и сравнения при разных уровнях сознания и развития...
Не каждому дано знать то, что Бог есть и что он из себя представляет... Не каждому дано и понимать смысл Бога...
А использовать божественный супер-брэнд и торговую марку веры, в настоящее время, подобно финансовой пирамиде человеческих душ...

У если имеет место абсолютно устойчивое противление того чего толком не знаете, то в свободное время можно ознакомиться с действительно профессиональной и достаточно сильно аргументированной критикой Библейских книг....

ни свобоного времени на это, ни желания у меня нет...

вот тогда с Вами мало кто серьёзно поспорит в аргументации, Во всяком случае на этом форуме точно.

прав GDV, а зачем спорить? тем более, на этом форуме... Я и не пытаюсь доказать невозможность библии... или религии, и даже самому себе... Напротив, Jesus Christ- superstar!

God, forgive them, for they don't know what they're doing.
Who is my mother? Where is my mother?
My God! My God, why have you forgotten me?
I am thirsty
It is finished.
Father, into your hands I commend my spirit.

...............

С Богом!

и еще как
взаимно