"Сложности чештины"

[Matik 0]

QUOTE (allyouneed @ Feb 29 2004, 08:28)Национальность человека – составляющая его личности. Теперь вопрос: является ли информация  об этой составляющей  публичным достоянием общественности по умолчанию?
Когда как. Для украинца в России - нет, для вьетнамца в Чехии - да. Естественно, внешний вид - не абсолютный критерий, есть исключения (lovermann уже упомянул об этом). Мне довольно часто приходится встречать Chinese-Americans (снаружи - азиатская оболочка, внутри - американец обыкновенный), здорово помогает от расовых предубеждений. Однако, хоть такие случаи и не единичны, они составляют пренебрежимое меньшинство, не имеющее значительного влияние на восприятие данной расы обществом.

 

Всё это к тому, что некоторым ещё хуже. Ведь никто даже не берётся утверждать, что принадлежность к той или иной расе - это дело каждого.

[allyouneed 1]

QUOTE (Grim Fandango @ Feb 29 2004, 21:24) Дай и к тебе попридираюсь ... 

Пилите-пилите, пилигрим Фанданго.

[Matik 0]

QUOTE (Wandler @ Feb 28 2004, 14:38)любой расизм или неприязнь к некой нац-ти имеют под собой жизненные основания. Более того, в этом виноват, в большинстве случаев, сам "обиженный" народ (раса).
Могу лишь согласиться с утверждением и его детальным обоснованием. Но примечательно отсутствие оценки обсуждаемого явления, что, возможно, вызвало неверное восприятие глобальной имхи Wandler'a.

 

Человек имеет полное право судить об иностранцах по их национальной одёжке, и порой имеет к тому основания. Тем не менее, в моих глазах он при этом нечто потеряет, и я скорее всего постараюсь свести к минимуму своё общение с ним. Пусть национальные и расовые предрассудки естественны и неизбежны - от этого они не перестают быть отвратительными и недостойными. В конце концов, преступность - тоже естественное явление со своими объективными причинами, причём множество преступлений спровоцированы самими пострадавшими.

[Wandler 8]

QUOTE (Matik @ Feb 29 2004, 22:41) примечательно отсутствие оценки обсуждаемого явления
Оценки с моей стороны? Видишь ли, подход у меня такой: to take life as it comes. Я, с божьей помощью, властвую в своём малом мире. Большой же мир работает по своим, проверенным правилам, и мне достаточно их знать: менять их - не человеческая прерогатива.

[Matik 0]

Мне кажется, это сродни аргументу о бесполезности участия в выборах: ведь мой голос ничего не изменит в большом мире политики. От того, что лично я с неприязнью отношусь к расистам, им не жарко и не холодно. Если же к ним так относится большая часть населения - это имеет для них последствия, в частности, в плане карьеры. Диалектический переход количества в качество.

[Wandler 8]

Эээ, нет! На выборы я ходил и - как получу гражданство - буду ходить. И в речах моих, в т.ч., тут на форуме, вижу миссию великую - помогать формировать общественное мнение, что есть сила немалая. Но спрашивать меня о моём диспозишене к расизму и восприятию человека через цветное стекло его национальности - это как вопрошать, что я думаю о распределении продуктов по капиталу: несправедливо, но естественно, и никто пока лучшего алгоритма на придумал.

[Matik 0]

Предлагаю другой алгоритм обращения с иностранцами:
1) затыкать щели в границах и законах, через которые лезут ненужные стране элементы;
2) В отношении тех, кто уже находится на территории страны, выбрать один из двух вариантов:
а) депортировать на историческую родину;
б) относиться без предубеждения и тем самым помочь интегрироваться.

 

А если человека пинать, но не гнать - что от этого хорошего?

[Wandler 8]

Матик! Где подписаться? Но ведь не услышат нас в говернменте, там спят уже...

[Matik 0]

Жаль, что не слышат. Я понимаю такую точку зрения: при бездеятельности политически безвольного правительства граждане защищают себя, как могут - силой коллективной неприязни к определённым этническим группам. Однако этот защитный механизм представляется мне контрпродуктивным: он осуществляет негативную селекцию. Воришкам, наркоманам и т.д. неприязненное отношение привычно и особого впечатления на них не производит. Национальные предубеждения наиболее эффективно отталкивают от страны иностранцев, имеющих основания ожидать к себе уважительного отношения окружающих.

[graycrow 0]

Может стоит посмотреть на иностранцев? Возьмем к примеру украинцев — все вы прекрасно знаете, что из себя представляет большинство украинцев здесь. И я стесняюсь того что я украинец, я не хочу быть ассоциированным с ними. А если разобраться подробнее, я стесняюсь не своей национальности, а только ее представителей, которые здесь являются источником негативного мнения. И когда на меня косо смотрят чехи, от того что я украинец, то в первую очередь я виню не чехов, а свой народ. Очень обидно, но родину не выбирают.

[Matik 0]

QUOTE (graycrow @ Feb 29 2004, 18:29)И когда на меня косо смотрят чехи, от того что я украинец, то в первую очередь я виню не чехов, а свой народ.
Кто виноват - более менее понятно, а вот что делать? На кого косые взгляды чехов производят большее впечатление - на тебя, или на тех, кто является их причиной? Мне кажется, что первое вернее. В таком случае, чего достигают чехи, как не негативной селекции иностранцев?

[GDV 9784]

Матик, от человеческой природы никуда не деться - раз, и ты хочешь отыскать слишком мощный аналитическо-интеллектуальный потенциал у простого обывателя (которого грубо называют быдлом, что по-хамски, но по сути недалеко от истины) - два.

[graycrow 0]

QUOTE (Matik @ Mar 1 2004, 01:39) Кто виноват - более менее понятно, а вот что делать? На кого косые взгляды чехов производят большее впечатление - на тебя, или на тех, кто является их причиной? Мне кажется, что первое вернее. В таком случае, чего достигают чехи, как не негативной селекции иностранцев?
Так то оно так, но как правильно заметил GDV, большинство чехов точно так же относятся к тому, что они делают негативную селекцию иностранцев, как большинство украинцев относится к тому, что являются причиной этого.

[Matik 0]

OK, с отношением к этому вопросу чехов и украинцев мы вроде определились. Моей целью было мотивировать собственную позицию - а именно, неприязнь к расистам и ксенофобам (равно как и криминалу всех мастей). Пусть моё (и по счастью, не только моё) негативное отношение к ним будет одним из механизмов положительной селекции людей.

 

(Естественно, имеется в виду не биологическая, а социальная селекция, которая не может изменить человеческую природу, но способствует продвижению более достойных представителей homo sapiens.)

[KOTRPA 0]

QUOTE (graycrow @ Mar 1 2004, 01:29) Может стоит посмотреть на иностранцев? Возьмем к примеру украинцев — все вы прекрасно знаете, что из себя представляет большинство украинцев здесь. И я стесняюсь того что я украинец, я не хочу быть ассоциированным с ними.
Що ти, хлопче, сказав? Зустрiнемось -- подивишся мені до очей!