Тема одного форума: "Про хохлов, доброе"

[GDV]

Тема одного форума: "Про украинцев, доброе"

 

Мне показалось... э-э... интересным. Может, и вам покажется.

[Alica]

По-моему, бред полный. В основном, выяснение межличностных отношений непонятных личностей. И глупые проекты по созданию Великороссии.

[GDV]

Да. Всё верно написал SergeN. Видимо, с кем поведешься... Повторял я уже 150 раз - у меня нет неприязни к НАЦИИ. Клянусь! Это могут подтвердить многие, кто меня знает более-менее давно. Но... Хоть убейте, чувствую, что если раньше мне было всё равно, какой нации мой собеседник, то теперь - нет. И дело даже не в украинцах как таковых. Вообще я стал делить. На цыган... арабов... кавказцев... украинцев... белорусов... русских... и прочая, и прочая. Плохо? Наверное. Но я откровенен. И не держу камней за пазухой!

[Nemoy]

РАСИЗМ, совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшие и низшие расы. При этом первые признаются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, вторые - не способными к созданию и даже усвоению высокой культуры и обреченными на эксплуатацию. Выдвинув в середине 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж.А. Гобино объявил арийцев "высшей расой"; в дальнейшем расизм переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой (Д. Хайкрафт и Б. Кидд в Великобритании; Ж. Лапуж во Франции; Л. Вольтман, Х. Чемберлен и О. Аммон в Германии). Стал официальной идеологией фашизма; использовался для оправдания расовой дискриминации, сегрегации, апартеида. Расизм осужден международным сообществом.

[Wandler]

Маладец, идейно на уровне. Чуть что - нырк в БСЭ!

 

Можно я тебя попрошу ответить на пару наводящих вопросов?

 

1. Породы (=расы) собак сильно различаются не только силой мускулатуры лап и челюстей, нюхом, но и способностями интеллектуальными. Возьмёшься ли ты утверждать, что гомо сапиенс есть животное настолько чудесное, что на него это не распространяется?

 

2. Слышал ли ты когда-нибудь о серьёзных современных исследованиях умственных способностей людей, принимая во внимание их расовое, т.е. биологическое (а не этническое) происхождение? Подсказка: есть такой американский термин - "политкорректность".

 

3. Апартеид. Сможешь ли ты представить предоставление одинаковых прав переселенцам из Голландии и местным людоедам?

 

4. И последнее. Покажи мне плз хоть одну страну, где уход европейцев привёл к ускорению прогресса.

[GDV]

"Вы знаете, Шура, как я вас уважаю, но вы - осёл! Ей богу, жалкая, ничтожная личность." (с)

 

Это я не к кому-то конкретно. Это я к тому, что хотя аналогия про собак и породы принципиально логична, но всё же по сути к хомо сапиенсам неприменима. По одной очень простой причине: характеристики интеллекта у собак легко обсчитываются с высоты сапиенского умища (да и то не до конца). Однако человеческий разум в колоссальное количество раз сложнее, а потому ошибка полагать, что мы можем с такой же легкостью разложить на составляющие все параметры нашего мозга, мотивы поведения и составляющие эмоций. Так что, сэр пан господин Вандлер, если собака может обоснованно гавкнуть, что жуки бывают умные и глупые, и если человек может обоснованно заявить, что собаки бывают умные и глупые, то ни жуки про себя самих, ни собаки про себя самих, ни, наконец-то, человеки про себя самих такие выводы делать не могут. Не имеют такого объективного права. Компренде?

[Wandler]

Я против того расизма, когда человеку указывается его место, исходя из расы. Я лишь не приемлю абстрактного гуманизма, утверждающего, что все равны и что человеческая личность и жизнь ценна сама по себе, причём цена одинакова для всех сапиенсов. В принципе, социальный дарвинизм - разумная теория, но из неё делались неправильные выводы. Типа того, что надо помогать естественному отбору, что есть глупость как раз потому, что - судьи кто? Просто не надо этому отбору мешать, искусственно поддерживая всякие меньшинства и слои населения, нежелающие сражаться за свой кусок хлеба.

[ajdar]

Цитата:

---

Я против того расизма, когда человеку указывается его место, исходя из расы. Я лишь не приемлю абстрактного гуманизма, утверждающего, что все равны и что человеческая личность и жизнь ценна сама по себе, причём цена одинакова для всех сапиенсов...

---

попробуйте вернуть Бога в вашу формулу и все сразу уравновесится. Душа, та которая от Бога, а не просто жизнь или личность, ценна сама по себе. В этом плане действительно все равноценны, но это не проблема расы, этноса или свойств индивида.

[Wandler]

ajdar, пробовали - не вышло. Душа есть универсальная неделимая единица или у кого-то её больше? А есть душа у канарейки? А у человекообразной обезьяны? А у дебильного ребёнка со способностью мыслить меньшей, чем у пса? Пустое это, все рассуждения на подобные темы - бег по кругу, ибо, как учит ГДВ, чтоб понять своё место, надо на себя взглянуть извне.

[ajdar]

во-первых, вряд ли это категория количественная. Но это так, к слову, т.к. я не собираюсь дискутировать на эту тему. Но оставить без комментария столь категоричные сентенции я тоже не мог.

 

Скажите, а Вы предлагаете "лишить искусственной поддержки" дебильного ребенка, дабы он не тормозил развитие "цивилизации"?
Подобные взгляды даже как-то и не модны теперь, лет этак сто, ну, может, семьдесят тому назад этакий цивилизаторский оптимизм выглядел бы свежо и привлекательно:-)

[Wandler]

Цитата:

---

я не собираюсь дискутировать на эту тему. Но оставить без комментария столь категоричные сентенции я тоже не мог.

---

А стоило ли вообще говорить "А" без "Б"? Обычное религиозное высокомерие.

 

Цитата:

---

Скажите, а Вы предлагаете "лишить искусственной поддержки" дебильного ребенка, дабы он не тормозил развитие "цивилизации"?

---

А Вы, сударь, мастер читать меж строк! Намёки на нацистскую эвтаназию тут совсем не к месту, я ничего не говорил о поддержке больных или старых. Я имел в виду безмерно расцветший на Западе вэлфэризм, т.е. финансовую подпитку здоровых бездельников. И этот контингент, промежду прочим, имеет в каждой стране ясную этническую, а часто (как в США) и расовую окраску.

[MIKKI]

А где критерии?
Дебилы могут быть талантливы в точных науках! И картины могут писать!
И вот теперь появилась эта модная дизлексия... че творицаааа!
А знаете среди животных кто способен на массовое уничтожение себе подобных? На масакр? Человекообразные обезьяны , а именно шимпанзе! Симпатишные довольно существа кстати...
На счет Украины много написано всего... вот недавно читала у Пригова забавно о голоде на Украине, с чувством написано, с глубоким пониманием! И знаете, странно, Аноприенко и Солтес например вот же с Украины..а вот Чикотило хоть и Ростовский учитель, а фамилия какая звучная...
работает тут много украинцев, ворует тоже полно...а русские чем занимаются? но все-таки русские как-то проще по сути своей..да и кто они , эти русские? хрен поймешь!
а вот в Москве однажды моему щенку на улице мужчина кавказской национальности цепью рассек веко, а мне пригрозил пистолетом, е сли буду качать права, а потом бегал за мной, мол никто с ним дружить не хочет...разные традиции у народов!
хрен поймешь!
Вот англичане, двигали прогресс во все стороны, а какие хулиганы футбольные болельщики, а...

[Bet]

" Я имел в виду безмерно расцветший на Западе вэлфэризм, т.е. финансовую подпитку здоровых бездельников. И этот контингент, промежду прочим, имеет в каждой стране ясную этническую, а часто (как в США) и расовую окраску."

 

А вот в России безмерного вэлферизма нет, даже наоборот. Однако здоровых бездельников кажется не меньше.

[Wandler]

Bet, и в этом её, России, счастье. В смысле, в отсутствии вэлфэра. Потому как его наличие подрывает веру порядочных граждан в элементарную экономическую справедливость, а также порождает нездоровую уверенность взавтрашнем дне, мол, как бы то ни было - не дадут пропасть. А здоровые русские бездельники, коли на то имеют, - пускай бездельничают. Лишь бы из бюджета не тянули.

[Bet]

Вэлфэр, конечно, очень расслабляет. Но мне кажется, что он снижает уровень преступности. Хотя... сейчас я уже не считаю, что одно от другого зависит. Я за то, чтобы не давать вэлфэр приезжим, но не отказывать в нем гражданам.