Amerika terorizuje planetu

[Matik 0]

QUOTE (VIS @ Jan 16 2004, 06:56)Другое удобство, вытекающее из первого, что можно даже ничего не читать, а просто ткнуть пальцем на ссылку и сказать, что это заведомо ложь. 
Попробую прочитать. Ну вот, опять Хиросима - Нагасаки. Почему бы для разнообразия не вспомнить бомбардировки Гамбурга, Дрездена и других немецких городов, где жертв было больше и без атомных бомб? Ах да, понимаю - Arthur Harris не был американцем. В 45-м Чёрчилль его мягко пожурил:

It seems to me that the moment has come when the question of bombing of German cities simply for the sake of increasing the terror, should be reviewed. Otherwise we shall come into control of an utterly ruined land.

 

Возвращаюсь к атомным бомбардировкам. Знаком ли вам нижеследующий документ? (я был бы удивлён, найдя его на www.left.ru ) Если нет, то обратите внимание на дату.

26 July 45
1. We, the President of the United States, the President of the National Government of the Republic of China, and the Prime Minister of Great Britain, representing the hundreds of millions of our countrymen, have conferred and agree that Japan shall be given an opportunity to end the war.
2. The prodigious land, sea, and air forces of the United States, the British Empire, and China, many times reinforced by their armies and air fleets from the West, are poised to strike the final blows upon Japan. This military power is sustained and inspired by the determination of all the allied nations to prosecute the war against Japan until she ceases to resist.
3. The result of the futile and senseless German resistance to the might of the aroused free peoples of the world stands forth in awful clarity as an example to the people of Japan.
4. The time has come for Japan to decide whether she will continue to be controlled by those self-willed militaristic advisers whose unintelligent calculations have brought the Empire of Japan to the threshold of annihilation, or whether she will follow the path of reason.
5. The following are our terms. We shall not deviate from them. There are no alternatives. We shall brook no delay.
6. There must be eliminated for all time the authority and influence of those who have deceived and misled the people of Japan into embarking on world conquest, for we insist that a new order of peace, security, and justice will be impossible until irresponsible militarism is driven from the world.
7. Until such a new order is established and until there is convincing proof that Japan's war-making power is destroyed points in Japanese territory designated by the Allies will be occupied to secure the achievement of the basic objective we are here setting forth.
8. The terms of the Cairo Declaration shall be carried out, and Japanese sovereignty shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku, and such minor islands as we determine.
9. The Japanese military forces after being completely disarmed shall be permitted to return to their homes, with the opportunity of leading peaceful and productive lives.
10. We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race nor destroyed as a nation, but stern justice well be meted out to all war criminals, including those who have visited cruelties upon our prisoners. The Japanese Government shall remove all obstacles to the revival and strengthening of democratic tendencies among the Japanese people. Freedom of speech, or religion, and of thought, as well as respect for fundamental human rights, shall be established.
11. Japan shall be permitted to maintain such industries as will sustain her economy and allow of the exaction of just reparations in kind, but not those industries which would enable her to rearm for war. To this end access to, and distinguished from control of, raw materials shall be permitted. Eventual Japanese participation in world trade relations shall be permitted.
12. The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as these objectives have been accomplished, and there has been established, in accordance with the freely expressed will of the Japanese people, a peacefully inclined and responsible Government.
13. We call upon the Government of Japan to proclaim now the unconditional surrender of all the Japanese armed forces, and to provide proper and adequate assurances of their good faith in such action. The alternative for Japan is complete and utter destruction.

(болд мой)

 

И какую его часть японцы не поняли?

 

Мой вывод: я предоставляю негодовать по поводу атомных бомбардировок самим японцам. Было бы странно заботиться о них больше их самих, в то время как Япония сотрудничает с США намного охотнее, чем с Россией.

[Matik 0]

В продолжение: несомненно, Мy Lai был преступлением и громадной трагедией, и не только из-за того, что 500 мирных жителей были убиты психопатами в американской форме. Также и потому, что последовавший (отчасти из-за My Lai) вывод американских войск в итоге привёл к победе коммунистов Севера. Число их жертв надёжно перекрыло число погибших в My Lai. Посему надеюсь, что инциденты вроде Ниази Кала не приведут к выводу войск НАТО из Афганистана.

Число погибших иракских мирных жителей в войне 1991 года было чудовищно недооценено.

Вполне возможно. Также возможно, что следовало упомянуть о том, кто развязал войну.
А цифры, состряпанные в лондонских или нью-йоркских кондиционируемых офисах, не вызывают у меня большого доверия. Тому, кто любит колбасу и доверяет статистическим исследованиям по косвенным источникам, лучше не видеть, как делается то и другое. © по Бисмарку.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 05:56) Также и потому, что последовавший (отчасти из-за My Lai) вывод американских войск в итоге привёл к победе коммунистов Севера.
Вы ничего не путаете? Именно в таком порядке? Давайте не будем заниматься откровенно манипулятивной заменой причины и следствия.

 

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 05:56)

Вполне возможно. Также возможно, что следовало упомянуть о том, кто развязал войну.
И кто же?

[ajdar 1]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 06:56) Посему надеюсь, что инциденты вроде Ниази Кала не приведут к выводу войск НАТО из Афганистана.

А с чем связана такая забота об Афганистане?

 

Я, кстати, тоже надеюсь, что если и выведут, то очень нескоро:-) Потому что именно там американцам хоть немного модифицируют мышление, настолько иной и чуждый тот мир для упертых янки. Это вам не трусливые и продажные арабы. Это почти дикие, неразлученные с природой и очень жестокие люди. Им не привыкать умирать и жить на камнях. И кроме войны они не знают другого более достойного занятия.

[Matik 0]

QUOTE (Streljanyj @ Jan 17 2004, 04:56)Вы ничего не путаете? Именно в таком порядке? Давайте не будем заниматься откровенно манипулятивной заменой причины и следствия.
Никсон начал постепенный вывод войск в 69-м, под давлением общественности. Завершился он в 73-м, с подписанием перемирия. Сайгон пал в 75-м, когда перемирие было нарушено Севером.

 

Как профессиональный манипулятор-пропагандист, заявляю, что 75-й год был позже 73-го.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 21:24) Никсон начал постепенный вывод войск в 69-м, под давлением общественности. Завершился он в 73-м, с подписанием перемирия. Сайгон пал в 75-м, когда перемирие было нарушено Севером.
Ну и что? Я, в свою очередь, со всей ответственностью заявляю, что перед 73-м были 68-ой и 69-ый.

 

С весны 1968 американцы вели секретные переговоры в Париже с представителями Северного Вьетнама. Надо полагать, от осознания скорого победоносного завершения войны, не так ли? Там же, общественность давила на Никсона просто так, от скуки и пресыщенности жизнью. И идея "вьетнамизации" родилась, потому что успехи в войне уже некуда складывать стало...

 

Уважаемый, придумайте чего поубедительней. Можете советскую эпопею в Афганистане вспомнить .

 

ЗЫ Кстати, а как же обещания "respond with full force if the Communists broke the cease-fire"? Кинули союзничка?

[Matik 0]

QUOTE (Streljanyj @ Jan 17 2004, 15:39) ЗЫ Кстати, а как же обещания "respond with full force if the Communists broke the cease-fire"? Кинули союзничка?
Кто обещал? Никсон. Где был Никсон в 75-м? Вот-вот.

[KOTRPA 0]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 22:50) Кто обещал? Никсон. Где был Никсон в 75-м? Вот-вот.
О! Рулез! Просто песня. Президента поменяли и "кому я должен, всем прощаю!".
Кстати, популярный ход, и не только у америкосов.

[Matik 0]

QUOTE (KOTRPA @ Jan 17 2004, 15:54)О! Рулез! Просто песня. Президента поменяли и "кому я должен, всем прощаю!".
Кстати, популярный ход, и не только у америкосов.
Вот именно, не только. Свежеиспечённый президент, усердно обличавший внешнюю политику предшественника во время предвыборной кампании, прибывает в офис и начинает мести новой метлой. Ему могут доложить: а вот ваш предшественник как-то написал кому-то письмо с обещаниями. Ну и что?

 

И не надо говорить, что адресаты письма родились вчера и ни о чём подобном не могли и помыслить.

 

Внешняя политика США, в отличие от диктаторских стран, определяется балансом сил и мнений внутри страны. Балансу свойственно изменяться, вот и всё.

[KOTRPA 0]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 23:05) Внешняя политика США, в отличие от диктаторских стран, определяется балансом сил и мнений внутри страны. Балансу свойственно изменяться, вот и всё.
Не вижу в этом пункте совершенно никакого отличия от диктаторских стран.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 23:05) Внешняя политика США, в отличие от диктаторских стран, определяется балансом сил и мнений внутри страны. Балансу свойственно изменяться, вот и всё.
Ну да, и я не я, и лошадь не моя - баланс изменился.

[Streljanyj 0]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 22:50) Кто обещал? Никсон. Где был Никсон в 75-м? Вот-вот.
Matik, не разочаровывайте меня так жестоко. Я не переживу такой дешевки от Вас.

 

Перемирие было нарушено Севером в январе 1974. Никсон ушел в отставку в августе. Вместо, того, чтобы исполнить обещание, данное союзнику, Киссинджер в июне (!) начал новый раунд переговоров о возобновлении перемирия. Это раз.

 

Два - вот Вам еще одна цитата:

 

Almost immediately after becoming President in August of 1974, I wrote the heads of state of all of our allies, including President Thieu of Vietnam. It was a general letter, but I specifically indicated that I as President, would carry out the policy of my predecessors involving South Vietnam.

 

GERALD FORD

[Matik 0]

QUOTE (Streljanyj @ Jan 17 2004, 16:25)Matik, не разочаровывайте меня так жестоко. Я не переживу такой дешевки от Вас. 

Стреляный, Вы мне слишком дороги, и я помогу Вам пережить. 19-го июня 1973 года в американском парламенте случилось нечто под названием поправки Case-Church. Результат голосования исключал возможность президентского вето. Никсон и Форд могли думать по-своему, но США, как я уже отметил, не являются диктаторской страной.

[KOTRPA 0]

Да, блин, конечно. Оплот демократии, блин.
Песенка про борьбу со всемирным терроризмом, под которую очень удобно вообще все что угодно творить, так вообще мечта!

 

Насилие может быть понято, но не может быть оправдано. И в этом отношении, между Усамой Бин Ладаном и президентом штатов нет никакой разницы, какую бы идеологию кто из них ни проповедовал.

[GDV 9975]

QUOTE (Matik @ Jan 17 2004, 23:47) 19-го июня 1973 года в американском парламенте случилось нечто под названием поправки Case-Church. Результат голосования исключал возможность президентского вето. Никсон и Форд могли думать по-своему
Я отношусь к Матику с симпатией. Но чем дальше в лес, тем больше проявляется знаний, весьма похвальных у историка, но еще более похвальных (даже странных) - у математика . Может, версия Стреляного недалека от истины? Или все сент-луисские математики столь эрудированы и подкованы в истории страны проживания?