О природе разума

[GDV]

7 минут назад, buster сказал:

можно посмотреть на его научные работы по изучению зарождения жизни?

Я выше описал причины, по которым любые работы по изучению этого всего не стоят бумаги, на которых написаны :).

Но, тем не менее, существуют любопытные (чисто теоретически) теории. Например, в то, что жизнь появилась в океане, уже не очень верится. Скорее, в горячих озёрах или вулканах, нах :).

Википедствуем: 

Гипотезу о возникновении жизни вблизи подводных вулканов высказал Л. М. Мухин в начале 1970-х[12]. Научные исследования показывают, что зарождение жизни в минеральной воде и, в особенности, гейзерах наиболее вероятно[13]. В 2005 году академик Юрий Викторович Наточин высказал предположение, отличное от общепринятой концепции возникновения жизни в море, и аргументировал гипотезу, согласно которой средой возникновения протоклеток были водоёмы с преобладанием ионов К+, а не морская вода с доминированием ионов Na+[14]. В 2009 г. Армен Мулкиджанян[d] и Михаил Гальперин на основе анализа содержания элементов в клетке также пришли к выводу, что, вероятно, жизнь зародилась не в океане[15]. Дейвид Уард доказал, что в горячей минеральной воде появились и сейчас образуются строматолиты[16]. Самые древние строматолиты были обнаружены в Гренландии. Их возраст насчитывает 3,5 миллиарда лет. В 2011 г. Тадаси Сугавара создал протоклетку в горячей воде[17]. Исследования Мари-Лор Пон минерала серпентина в геологической формации Исуа, Гренландия, в 2011 г. показали, что жизнь могла зародиться и в грязевых вулканах[18]. Лауреат Нобелевской премии биолог Джек Шостак отметил, что мы можем легче представить себе накопление органических соединений в первичных озёрах, чем в океане. Такого же мнения группа учёных под руководством Евгения Кунина[19].

 

[buster]

1 минуту назад, GDV сказал:

Я выше описал причины, по которым любые работы по изучению этого всего не стоят бумаги, на которых написаны :).

Это второй вопрос. Я свой коммент написал к тому, что если человек имеет вклад в науку в одной сфере, это не значит, что он становится спецом по всем остальным вопросам. Как, например, математик Фоменко, имея годные работы по математике, является полным фриком по истории с его новой хронологией. 

[GDV]

19 минут назад, buster сказал:

Я свой коммент написал к тому, что если человек имеет вклад в науку в одной сфере, это не значит, что он становится спецом по всем остальным вопросам.

Это, разумеется, справедливо. 

Просто мы обсуждаем область, где быть спецом в принципе крайне проблематично :). Можно лишь догадки строить. Плюс-минус.

[Zeb Stump]

1 час назад, GDV сказал:

Это, разумеется, справедливо.

Справедливо? "Ты телевизор включи!" (цы)

Все вчерашние вирусологи и специалисты по вакцинам и вакцинации сегодня превратились в экспертов по Афганистану...:-))

[GDV]

11 минут назад, Zeb Stump сказал:

Все вчерашние вирусологи и специалисты по вакцинам и вакцинации сегодня превратились в экспертов по Афганистану

Ничего, с 1 сентября они пойдут в школу, станет полегче.

[Bill]

2 часа назад, buster сказал:

Аэто все прекрасно, а можно посмотреть на его научные работы по изучению зарождения жизни? Нет? Так почему его мнение в этой сфере должно быть авторитетным? Эдак он мог и о сексуальном поведении хорьков что-то ляпнуть. С таким же весом авторитетности. 

Его мнение не претендует на авторитетность, а в силу аргументов может быть как одна из рабочих гипотез.

«......Представление о том, что программа, заложенная в живую клетку, могла развиться случайно в первобытном супе на Земле, в высшей степени абсурдно... У меня сложилось впечатление, что большинство биологов в глубине души понимают правду, но они настолько запуганы возможными последствиями, что готовы принять любую линию поведения, лишь бы только отойти от нее.....» (с)

2 часа назад, buster сказал:

Это второй вопрос. Я свой коммент написал к тому, что если человек имеет вклад в науку в одной сфере, это не значит, что он становится спецом по всем остальным вопросам. Как, например, математик Фоменко, имея годные работы по математике, является полным фриком по истории с его новой хронологией. 

Рукописи Мертвого моря не становятся менее достоверными от того, что были обнаружены пастухом, да и феномен интуиции в научном познании ни кто не отменял, а он универсален для всех, независимо от специализации.
 

[Zeb Stump]

27 минут назад, Bill сказал:

 большинство биологов в глубине души понимают правду, но они настолько запуганы возможными последствиями, что готовы принять любую линию поведения, лишь бы только отойти от нее.....» (с)

 

Недавно один такой смелый  был приговорен к 1075 годам тюрьмы.

[GDV]

29 минут назад, Bill сказал:

феномен интуиции в научном познании ни кто не отменял

Феномен на то и феномен, что он феноменален. На одну доказанную правильную интуицию приходится сто тыщ вольных фантазий на тему.

[GDV]

36 минут назад, Bill сказал:

Представление о том, что программа, заложенная в живую клетку, могла развиться случайно в первобытном супе на Земле, в высшей степени абсурдно...

Громкие слова потрясают воздух, но не собеседника (с).

Ничего абсурдного в этом нет. Красивые картинки восхищают, но не более.  В средние века не менее патетически восклицали: "Да разве может вся эта чудесная благодать вокруг быть создана не богом?!". 

Еще раз: миллионы, сотни миллионов лет эволюции. Вдумайтесь в эту цифру. У природы было чертовски много времени для неизмеримого количества комбинаций, вариаций и экспериментов в колоссальных размеров лаборатории. Рассуждать про невозможность случайности в этих условиях - вот что абсурдно.

[buster]

2 часа назад, GDV сказал:

В средние века не менее патетически восклицали: "Да разве может вся эта чудесная благодать вокруг быть создана не богом?!". 

Тогда еще и на кострах любили жечь за всякие еретические идеи типа того, что Земля вертится вокруг Солнца.

[Zeb Stump]

Один мудрый иерарх РПЦ сказал: "Отсутствие веры толкает человека во власть суеверий".

[Zeb Stump]

Некоторые высказывания "примитивных неучей" :-)

- "Пространство есть эманативный эффект изначально существующей сущности (то есть Бога), ибо если дана некоторая сущность, то тем самым дано и пространство. То же самое можно сказать и о длительности. Оба они, пространство и время, являются некоторыми эффектами, или атрибутами, посредством которых устанавливается количество существования любого индивидуума (сущности), принимая во внимание величину его присутствия и его постоянства в бытии. Таким образом, количество существования Бога с точки зрения длительности является вечным, а с точки зрения пространства, в котором оно наличествует (актуально), бесконечным."

- "Чем глубже человек проникает в тайны природы, тем сильнее он почитает Бога". 

- "Наука без религии хрома, религия без науки слепа".  

[serj_nv]

Спорно

[Zeb Stump]

28 минут назад, serj_nv сказал:

Спорно

Ну, кроме Ньютона и Эйнштейна, "неучей" вполне достаточно... можно с ними поспорить...:-))

[GDV]

Стоп, религия - это из другой области и другой темы. Если все придумал бородатый чувак на облаках, то проблема мельчает. Так неинтересно.