"Мы проснулись на помойке"

[GDV 9775]

QUOTE (Wandler @ Dec 17 2003, 13:09) Однако, настоящий интерес народа к политике выглядит несколько иначе. Каков в России процент граждан, знающих имена министров здравоохранения, просвещения, труда (иль как оно там зовётся?) и, скажем, транспорта, и в каких те состоят партиях? Тото же. А теперь попробуем спросить чехов - да хоть в господе - ответит большинство.
Я ожидал противопоставления чехов в этом ключе. Но это не показатель. Чехи - соцлюди, пусть и в прошлом.

 

Мое (умо)заключение было выведено из опыта общения с бельгийцами и датчанами, кои понятия не имели о политиках в общей своей массе. Что на фоне постоянного политического теле- и радиоаншлага в России и заставило меня задуматься о связи между уровнем жизни и интересом к личностям у корми(д)ла власти.

[Wandler 8]

QUOTE (GDV @ Dec 17 2003, 12:29) Я ожидал противопоставления чехов в этом ключе. Но это не показатель. Чехи - соцлюди, пусть и в прошлом.
Чехи были взяты только по причине их известности всем участникам диспута. Ок, жуём далее: Америка. Интерес граждан к политике (аттеншн: внутренней!) - огромен. Перемывание всех деталей карьеры, текущих действий и личной жизни политиков и политически влиятельных людей - тема нумер один в кухонных и барных беседах.

 

на фоне постоянного политического теле- и радиоаншлага в России

Не стоит путать мощь мозгопромывательной кампании (сверху) с интересом народа (снизу).

[Arki 0]

QUOTE (Wandler @ Dec 17 2003, 12:26) Кстати, насчёт медиа. Вчера по ОРТ был док. фильм, прославляющий освободительную миссию Конева-Андропова в Венгрии в 56-м... Мать-мать...
А ,ты, разве, не заметил, как постепенно меняется настроение канала!? Как все больше и больше начинают использовать старые клише и пересматиривать уже однозначно заклейменные публицистикой начала перестройки события прошлого. Уже Сталин становиться отцом основателем, уже КГБ сохранило и защитило, уже наши танки и самолеты лучшие в мире, уже наши ракеты пора доставать из загашников и т.д. и т.п. Примеров масса. А самое страшное все больше и больше заказных репортажей. Эрнст давно продал душу...Путину

[ajdar 1]

Arki, в Башкирии, скорее, выберут своего Рахимова, вместо таджика Рахмонова:-))) Но это так, слово-паразит А статью я расхотел читать, как только увидел адресок - грани.ру. Но все же открыл и дотянул с трудом до первого упоминания Чубайса. Все ж ясно - рупор Березовского, грани.ру - подняли вой по безвременно ушедшим из власти либералам. Кто ж еще назовет свою страну помойкой а своих избирателей быдлом?
Да, в России эпоха размахивания флагом либеральной демократии закончилась. За это время страна потеряла даже то, что такой немыслимой ценой приобрела при предыдущих правителях - условный паритет сил с Западом в военной сфере.
Приобрела ли она за это время что-то взамен, кроме права называться помойкой? Свободы? Какие? Самая впечатляющая свобода касается права покинуть страну в любом направлении. Других все равно нет или они ничего не стоят, как, например, свобода избирать при выборах с управляемым результатом.
Все мало-мальски ценное страна приобрела не благодаря либералам, хотя и не вопреки, а в силу естественного развития.

 

С другой стороны, чего опасаться российскому интеллигенту либерального склада, бомжующему на родине или сидящему на окладе под защитой иностранного соцстраха за границами "помойки"?

[Wandler 8]

QUOTE (Arki @ Dec 17 2003, 12:39) А ,ты, разве, не заметил, как постепенно меняется настроение канала!?
Дело в том, что у меня русского ТВ нет и не было и в последние 7 лет я его не видел практически совсем. Посему и обалдел я так тяжко...

[Arki 0]

QUOTE (ajdar @ Dec 17 2003, 12:46) Arki,.....
За Рахимова отвечу ..."сплетл" однако ...Ну, а ты, как всегда в многом прав... но не во всем. Флаг либеральных демократии сам по себе не был причиной потери упоминаемых тобой ценностей. Все дело в знаменосцах Они дискредитировали идею, опошлив ее и девальвировав (и не думаю, что без умысла, "что бы уничтожить движение надо его возглавить"). Насчет военных паритетов в корне не согласен, но для это требуется отдельная тема. И насчет свобод...не верю я, что демократия - это зло для общества...свободы должны быть и как ни странно они были, другое дело - кому послужили они и для чего, кто смог воспользоваться ими. Но это издержки развития. На самом деле альтернативы все равно нет. И этот откат Росси на пользу не пойдет.

С другой стороны, чего опасаться российскому интеллигенту либерального склада, бомжующему на родине или сидящему на окладе под защитой иностранного соцстраха за границами "помойки"?

Опасаться возможной нехватки сухарей...

[ajdar 1]

Сухарей хватит на всех. За это не бойся:-)

 

Гражданские свободы - это непреходящие ценности. Только вместо искомой Справедливости нам подсунули нечто, назвав это демократией и под прикрытием этого нечто таким способом все перевернули в нашей стране, что люди определенного склада сочли за благо убраться оттуда подобру-поздорову, другие с удовольствием скатились с позиций т.н. "советского среднего класса" (мы все знаем, что это искусственая категория) на уровень господских холуев.
Я думаю, что нынешние либералы вовсе не демократы в чистом смысле этого слова, они этими понятиями просто манипулировали и использовали их для того, чтобы поставить страну раком - в своих личных корыстных интересах.
Интеллигентский либерал-демократизм не имеет с их практикой ничего общего, кроме названия и пропагандистской фразеологии.

[Arki 0]

QUOTE (ajdar @ Dec 17 2003, 13:38) Гражданские свободы - это непреходящие ценности...
Спорить здесь не о чем. Единственное, в чем не согласен это твое отношение к оппозиции и в частности к Березовскому. Он конечно, харизматичен , но все же не дудит в дудку Путина и не сделался карманным, как большинство, и на том спасибо.

[ajdar 1]

QUOTE (Arki @ Dec 17 2003, 16:00) Единственное, в чем не согласен это твое отношение к оппозиции и в частности к Березовскому.
В чем оппозиционность Березовского (Гусинского, Ходорковского)? Можешь мне объяснить? В том, что они не согласны с отъемом у них собственности?:-)
А в чем еще?

[Kosta 0]

Статеечка та еще. Прав дядька Айдар. Соглашусь с ним, пожалуй, как никогда.
Маладец - автор. Независимый, блин, журналист.
Я не в восторге от результатов выборов, но представим себе гипотетически, что бы было
если бы ...
СПС и ЯВ.локо вошли в думу. Максимум бы они имели там процентов 12. И что?
Рупор демократии работал бы в полный рост? Угу. Вижу как сейчас.
Подробнее писать нечего. Да! ВВП и иже с ним победил. Получилось то, что и было должно случиться. Ту би континуэд....

 

ЗЫ А явлинского всегда непринимал на органическом уровне. "500 дней".... козел-ботаник.

[VIS 0]

Вы назовите хоть одни выборы, результатам которых были бы рады все. Такие статьи были, есть и будут. Просто нам нравится ныть и всегда найдется пророк, предрекающий конец свободы, демократии, света, крах экономики и т.д. А все потому, что этот "пророк" больше ничего не умеет и напишет все что угодно, главное чтобы заплатили побольше. Коммунисты в думе - плохо, потому что законы принимаются годами, партия власти - тоже плохо, потому что законы принимаются слишком быстро. Все всегда плохо. Нам так нравится. Пришли силовики - плохо, потому что Сталин, был Ельцин: Россия чуть не развалилась, началась Чечня - тоже ничего хорошего.
России нужен порядок. При новой власти он будет. Конечно, можно его автоматически оттождествлять со Сталинизмом, приписывая ему все его недостатки, при этом не утруждая себя аргументацией. У нас всегда так: белое или черное, другого не существует. Просто так легче.
Судя по экономическим показателям, не все так уж и безнадежно. А недовольные делами на родине всегда найдутся.

[Matik 0]

Реакция с Запада мне не понравилась. Что нового они увидели в этих выборах по сравнению с 96-м или 99-м годами? Каждая газета, вплоть до городского уровня, сочла своим долгом накатать статью о нарушениях в ходе выборов (вспоминается Jason Blair - впрочем, они переставляют слова и подбирают синонимы). Результаты выборов вроде согласуются с опросами (с региональными исключениями). Неравный доступ к СМИ - конечно, но так было и раньше, и Обсе молчало. И при всём том Яблоко и СПС присутствуют на экранах намного больше, чем американские партии номер 4 и 5 (по популярности).
Хорошо написал Экономист: Putin's Way. Они цитируют примечательное высказывание Явлинского (не слышал в оригинале): “When people saw what democracy looked like, they changed their minds about it.”
Марк Амес тоже не разочаровал, но по-своему: How do you spell Hypocrisy? O-S-C-E

[StYlus. 1]

QUOTE (Arki @ Dec 17 2003, 13:21)....недавно прочитал список погибших,пропавших, случайно умерших людей сотрудничавших с Клинтоном за время его правления...набежало около 30... (официальные данные!)  
Ага... на официальном бланке Белого дома, с печатью и подписью...
А официальных данных о погибших в застенках по личному указанию Клинтона там не было?..

 

Это я к тому, что досужую подборку данных можно на любую тему легко состряпать. Конкретно о Клинтоне "официальных" (хи-хи) данных не видел и не слышал, но почему-то думаю, что это статистика, выдаваемая за тенденцию...

[StYlus. 1]

QUOTE (Matik @ Dec 17 2003, 22:02) Марк Амес тоже не разочаровал, но по-своему: How do you spell Hypocrisy? O-S-C-E
А кто это?..
Судя по всему, просто такой же по-своему озлобленный, как и автор статьи по ссылке, с которой эта тема началась...

[Matik 0]

QUOTE (StYlus. @ Dec 17 2003, 15:41)А кто это?.. Судя по всему, просто такой же по-своему озлобленный, как и автор статьи по ссылке, с которой эта тема началась...
Есть такой андерграундный американский публицист, www.exile.ru - его основное место публикаций. Ещё пишет книжки, как "The Exile: Sex, Drugs, and Libel in the New Russia" (в соавторах Matt Taibbi и Эдуард Лимонов, что о чём-то говорит). Не читал.