Крепостничество

[GDV 10037]

2 часа назад, All Aix сказал:

дворяне тоже стали крепостными

Момент. Хозяин земли был кто?
Кто мог землю продать, унаследовать, подарить? 

[All Aix 310]

Царь.  Послабления были лишь при Екатерине.

[GDV 10037]

То есть, примерно до конца 18-го столетия частной собственности на землю в России не было? Или я неправильно понял?

[All Aix 310]

40 минут назад, GDV сказал:

То есть, примерно до конца 18-го столетия частной собственности на землю в России не было? Или я неправильно понял?

Ух, там всё хитро - и закладывали, и перезакладывали... формально не имея на это права.

[GDV 10037]

Интересно все как было. Петр III ввел безусловное право собственности, прямо перед екатерининским майданом. 

 

Допетровская эпоха

Традиционным для русского общества был принцип верховной собственности государства на землю. До середины 17 века только вотчинники обладали правом собственности на землю, хотя и для них существовали ограничения права отчуждения вотчины из рода. Право распоряжения вотчиной было закреплено за всем родом, отдельные представители которого наделялись лишь правом пользования и владения. Существовали, кроме того, жалованные вотчины, дававшиеся за выслугу. В конце 15 века в России возникла поместная форма землевладения. Поместья предоставлялись только за службу и при условии службы без права распоряжения ими. Во 2-й половине 16 века в России утвердился принцип: «Нет земли без службы». В 17 веке поместья занимали уже около 80 % всех земель Русского государства. Соборное уложение 1649 года расширило право владения поместьем: помещик сохранял право на часть земли после своей отставки и в случае смерти, то есть поместье приобретало наследственный характер, сближаясь с вотчиной. Поместья могли быть по именному указу проданы в вотчину.

Послепетровская эпоха

23 марта 1714 года выходит указ Петра I «О порядке наследования в движимых и недвижимых имуществах (О единонаследии)», приведший к правовому слиянию вотчин и поместий, распространив на последние принцип наследования. Таким образом, последние различия между поместьями и вотчинами были ликвидированы, и был установлен единый порядок распоряжения ими, но при условии службы помещика или при нахождении его в законной отставке. Указ Анны Иоанновны от 17 марта 1731 года вводил для вотчин и поместий единое наименование – недвижимое имущество, имение. Этим же указом отменялся майорат и восстанавливалось наследование согласно Соборному уложению 1649 года, причём родовое имение переходило только к наследникам по закону, а не к посторонним лицам. Манифест о вольности дворянства Петра III, обнародованный 18 февраля 1762 года, подтверждал право дворян на поместья, то есть закреплял ликвидацию условного характера помещичьего землевладения, превращая его в безусловную собственность. Вышедшая вслед за Манифестом о вольности дворянства «Жалованная грамота дворянству», от 21 апреля 1785 года, сформулировала различие наследственного и благоприобретённого имения: первым можно было распоряжаться только по закону, воспрещавшим отчуждать родовые имения из рода посредством завещания или дарения, последнее считалось в полной собственности приобретателя. В 1791 году бездетные помещики получили право полной свободы распоряжения своим (родовым) имением.

[Zeb Stump 7648]

Из рабов в миллионеры: https://matveychev-oleg.livejournal.com/11421768.html#cutid1

[Zeb Stump 7648]

Воспитывался ли русский народ в рабстве?

https://cont.ws/@arguendi/1831978

[All Aix 310]

‎29‎.‎03‎.‎2021 в 16:43, Zeb Stump сказал:

Воспитывался ли русский народ в рабстве?

https://cont.ws/@arguendi/1831978

Великолепно, Саня! Спасибо.

[Zeb Stump 7648]

"Древние славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали..."  - русские берестяные грамоты

[Кот-баюн 1901]

Изначально крестьян закрепляли за землей и помещиком, который нес службу и его необходимо было обеспечивать. Как говорится "а вдруг война, он уставший". Можно было получить крестьян и землю за службу, а можно было от родителя отделиться, если было что делить. На государевой службе можно было получить как временное право на землю и крестьян так и постоянное по выслуге лет или заслугам.

То есть все дворяне обязаны были служить и приносить пользу государству. Иначе лишались земли и крестьян.

Указом Петра III о вольности дворянской обязательная служба отменялась. Екатерина подтвердила этот указ, а за ней и остальные государи. (фактически это было сделано для того, чтобы предотвратить госперевороты, которые совершались как раз дворянством). То есть отныне дворянство становилось обузой государству, балластом. Налогов не платило, фактически распоряжалось крестьянами и могло с ними делать много чего. Появились поколения ленивых, прожигающих жизнь обломовых и т.д. Например, родственник Пушкина Ганибалл славился тем, что по пьяни (а бухал он pravidelne) любил сажать "провинившихся" крестьян в вольер с медведем. Появилась сначала 4-х, а потом и 6-ти дневная барщина в неделю. А в седьмой день по божьим 10 заповедям работать было нельзя. Это приводило сельское хозяйство не только в упадок, но и существенно откатывало назад. Потому, что итак всё неплохо зачем развивать и развиваться. Были еще множество оброков, арендные барину за земельку, подушная подать не только за себя, но за ушедших в армию, в общем, прекрасная жизнь, только позавидовать можно. 

 

[All Aix 310]

1 час назад, Кот-баюн сказал:

 Появилась сначала 4-х, а потом и 6-ти дневная барщина в неделю. А в седьмой день по божьим 10 заповедям работать было нельзя.

Ты увлёкся и сам себя поймал за яйца - на звиздеже. При 6-ти дневной барщине крестьянин сдох бы со всей семьёй в первый же год - когда на себя пахать? Барщина не превышала двух дней в неделю.

[Кот-баюн 1901]

1 час назад, All Aix сказал:

на звиздеже

Полегче с формулировками. Я ниразу не тилягент, к счастью, могу отправить далеко и надолго, даже не постесняюсь. Вы не против если я вам буду выкать из чувства брезгливости? Договорились!

А теперь любитель незвиздежа почитайте будьте любезны отсюда. 

https://books.google.cz/books?id=8HBsDwAAQBAJ&pg=PT479&lpg=PT479&dq=сколько+дней+было+в+барщине+россия&source=bl&ots=rSqnQtCZ3g&sig=ACfU3U1GmdLYY8Y4stA4sDStidBhJiBzSg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiJ_4DNyuXvAhVDmYsKHfJNAV8Q6AEwC3oECBIQAw#v=onepage&q=сколько дней было в барщине россия&f=false

Сюда носиком еще это от историка Ключевского.

Государственные дельцы советовали Екатерине законом определить размеры крестьянских платежей и работ, каких вправе требовать землевладельцы. Граф Петр Панин, один из лучших государственных людей времен Екатерины, в записке 1763 г. писал о необходимости ограничить беспредельную власть помещика над крестьянами и установить нормы работ и платежей крестьянина в пользу помещика. Такими нормами Панин признавал для барщины не более четырех дней в неделю, для оброка - не более 2 руб. с души, что составляет 14 - 16 руб. на наши деньги. Характерно, что Панин считал опасным обнародовать такой закон; он советовал сообщить его конфиденциально губернаторам, которые должны были секретно передать его помещикам к сведению и руководству. Другой делец, образцовый администратор времен Екатерины, новгородский губернатор Сиверс также находил помещичьи поборы с крестьян «превосходящими всякое вероятие». По его мнению, также нужно было определить размеры платежей и работ на помещика законом и предоставить крестьянам право за известную сумму выкупаться на волю.

http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch80.htm

[Zeb Stump 7648]

Манифестом о трёхдневной барщине императора Павла I от 5 апреля 1797 помещикам было воспрещено принуждать крестьян к работам по праздникам — и следуемая с них Б. не должна была превышать трёх дней в неделю.

А до этого, вродь как, «повинен всякой крестьянин, имея целое тягло, вспахать моей земли 2 дес. в поле…, а которая земля учреждается под мелкой хлеб, под пшено, под горох, под конопли, под мак, просо, репу и лен — оную пахать и собирать всем поголовно, кроме положенной на них десятинной пашни», причём в соответствие с этими повинностями поставлено и количество земли, предоставленной крестьянину, долженствующее быть вдвое больше запашки в пользу помещика.

[Кот-баюн 1901]

3 часа назад, Zeb Stump сказал:

Манифестом о трёхдневной барщине императора Павла I от 5 апреля 1797 помещикам было воспрещено принуждать крестьян к работам по праздникам — и следуемая с них Б. не должна была превышать трёх дней в неделю.

Манифест манифестом, а его на местах вот таким образом "выполняли":

"крестьянина можно было перевести в дворовые, изъять земельный надел и заставить крестьянина все время обрабатывать землю барина в обмен на одежду и прокорм".

А вот опять из Ключевского которого трудно заподозрить в предвзятости.

" По собранным в начале царствования Екатерины II справкам оказалось, что во многих губерниях крестьяне отдавали помещикам половину рабочего времени; впрочем, в хорошую погоду заставляли крестьян работать на помещика сплошь всю неделю, так что крестьяне получали возможность работать на себя только по окончании барской страды. Во многих местах помещики требовали с крестьян четырех и даже пяти дней работы. Наблюдатели находили вообще работу в крепостных русских селах на помещика более тяжелой сравнительно с крестьянской работой в соседних странах Западной Европы. Петр Панин, человек либеральный в очень умеренной степени, писал, что «господские поборы и барщинные работы в России не только превосходят примеры ближайших заграничных жителей, но частенько выступают и из сносности человеческой». Наконец, агроном Рычков оставил нам свидетельство, которое указывает на крайнее следствие неограниченного простора помещичьей власти в распоряжении крестьянским трудом. Он жалуется на тех помещиков, которые «повседневно наряжают крестьян своих на господские работы, а им дают на пропитание месячный хлеб» "

Самый главный недостаток крепостничества это полное отсутствие стимула что-то менять или улучшать. При своем возникновении крепостное право имело смысл, поскольку дворянин был занят на службе. Потом после указа Петра III это стало средством без цели.

[serj_nv 2550]

Только что, Кот-баюн сказал:

А вот опять из Ключевского которого трудно заподозрить в предвзятости.

Легко!  Занимая такую должность (тайный советник). В его многочисленных трудах встречаются ошибки (как впрочем и у Соловьева, Карамзина  и .т.д.) читайте более современных авторов.