sega 734 Report post Posted September 7, 2018 Здесь придется продублировать некоторые свои мысли, изложенные в теме "Врач ищет работу"... Кому-то будет интересно. Точно. Просьба высказываться только по делу, т.е. не флудить. ------------------------------------------------------ Если на Западе мы слышим слово "зарплата" то нужно помнить следующее - это не чистыми на руки (как принято например в России), а сумма "чистыми на руки + налоги". Во всех западных странах немного по-разному... Например, Чехия: здесь 3 типа зарплаты №1 чиста мзда (чистыми на руки) №2 груба мзда (чистыми на руки + все налоги работника) - она указывается в статистике и в прессе, на экскурсиях, в объявлениях и т.д. №3 супергруба мзда (чистыми на руки + все налоги работника + все налоги работодателя за своего работника) - по сути это то, во сколько обходится Работник Работодателю Средняя зарплата в Чехии (№2) на момент написания этой статьи составляет 31 851 крон чешских (1240 €, текущий курс 1€=25,7 Kč) Согласно государственной статистики https://www.czso.cz/csu/czso/prace_a_mzdy_prace Берем калькулятор (официальный) https://www.penize.cz/kalkulacky/vypocet-ciste-mzdy#mzda Т.е. чистыми на руки (№1) - 24 012 крон (934€) - это если у работника нет на иждивении детей, и если работник сам не является студентом или инвалидом - в калькуляторе можно поиграться с этими параметрами и посмотреть, как в этом случае будет меняется №1 (например, если на иждивении есть 1 ребенок, то №1 увеличится на 1200 крон, а если 2 ребенка, то еще на 1600 крон) Методика, используемая при расчете №2...https://www.czso.cz/csu/czso/1-pmz_m КРАТКО: в №2 уже включены все надбавки к зарплате:- за выслугу лет,- различные премии, бонусы, вознаграждения, 13-я зарплата и др.- за работу в выходные и праздники,- за "дежурство" /это когда не работаешь, но по звонку готов гарантированно приехать и выполнить работу/,- талоны на питание, льготные абонементы в бассейн и т.д.- работа сверх установленного рабочего времени /свыше 40 часов в неделю/ - и т.д. и т.п. Что НЕ включено в №2: - оплата больничного (это вроде идет из медстраховки...) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- "Налоговая нагрузка" Если применить российскую методику расчета (так в России считают все, и бухгалтера, и простые люди по жизни) то получится: №3/№1 = 42 700 / 24 012 = 1,778 -1 = 0,778, т.е. 78% (это %, приходящийся на "налоги", относительно №1) Если №1 увеличится до 45 000 крон, то налоговая нагрузка увеличивается до 86% Если №1 уменьшится до 17 000 крон, то налоговая нагрузка уменьшится до 71% А если применить западную методику, то получится так (№3 - №1)/№3 = (42700 - 24012)/42700 = 0,438 т.е. 44% (это %, приходящийся на "налоги", относительно №3) Какая методика правильная? Да они вроде обе правильные... Слово "налоговая нагрузка" у меня изначально стоит в кавычках... т.к. это понятие весьма расплывчатое... МОРАЛЬ: при сравнении зарплат, "налоговых нагрузок" всем интересующимся надо: - использовать одинаковую методику (любую из предложенных выше, но главное - одинаковую) - использовать в зарплатных калькуляторах сравниваемых стран одинаковые параметры (количество детей на иждивении, одинаково учитывать статус работника - студент, инвалид, пенсионер... и т.д.) - исходные данные брать брать из аналогичных источников - сделать поправку еще и на методику определения средней зарплаты (что это? №1, №2 или №3? что входит в эту зарплату, и что не входит) Вот тогда результат сравнения будет достаточно точным. --------------------------------- Еще один пример из жизни, он хоть и не имеет прямого отношения к данному вопросу, но наглядно показывает, как с нами могут играть цифры, если самому в этом хорошенько не разобраться... В 1992 г. так матёрые советские бухгалтера немного издевались над молоденькими генеральными директорами... НДС тогда был 28% (базовая ставка, она же была и единая) Формула: 100 (цена без НДС) + 28% (НДС) = 128 (цена с НДС) 128 (цена с НДС) - 22% (НДС) = 100 (цена без НДС) 28%=22%, ну правильно же? Генеральные директора только глазами хлопали... 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
zija 640 Report post Posted September 8, 2018 Через какое-то время человек уже знает, что в обьявлениях пишут "грубую мзду", и автоматически /плюс-минус/ представляет сколько он достанет на руку... Quote Share this post Link to post Share on other sites
GDV 10,152 Report post Posted September 8, 2018 А почему ты рассуждаешь о чешской зарплате, а потом вдруг к ней применяешь российскую методику? Quote Share this post Link to post Share on other sites
buster 1,827 Report post Posted September 8, 2018 Цитата №3/№1 = 42 700 / 24 012 = 78% Ахренеть математики. Вы че глазами не видите, что 24012 это чуть больше половины от 42700? Надо считать так: (1 - (24012/42700)) * 100% = 44%. Именно такая часть superhrube mzdy пойдет на налоги и сборы (в стандартном случае без наличия налоговых льгот и вычетов). В случае наличия разных льгот и вычетов, проценты могут уменьшиться (но всё это за счет hrube mzdy, поэтому она, кстати, и выделена отдельно - организация всегда заплатит одинаково при одинаковой ставке, а вот на руки разные работники могут получить по-разному). Quote Share this post Link to post Share on other sites
sega 734 Report post Posted September 8, 2018 В 08.09.2018 в 07:58, buster сказал: Вы че глазами не видите, что 24012 это чуть больше половины от 42700? Вы что своими глазами не видите, что 42700 это на 78% больше, чем 24012? Ведь именно 78% от размера чистой зарплаты пойдет на "налоги" (сверх "чистой зарплаты", разумеется). Quote Share this post Link to post Share on other sites
buster 1,827 Report post Posted September 8, 2018 50 минут назад, sega сказал: Вы что своими глазами не видите, что 42700 это на 78% больше, чем 24012? Это безусловно, только не к зарплате прибавляется налог, а от бюджета, выделенного на ЗП, считается расход. А так, как ты, считают только двоечники. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Andruxa 945 Report post Posted September 8, 2018 Никогда не знал, что НДФЛ в России около 15%. Смотрите сами: 100 на 14.94% больше, чем 87, которые человек получает после уплаты налога. Это не флуд, это sega's math 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
GDV 10,152 Report post Posted September 8, 2018 18 минут назад, Andruxa сказал: sega's math Элементарно, мы тут все просто по-разному сыслим (помните такое форумское словцо было - "сыслить"?). Synthesists are creative thinkers who perceives the world in terms of opposites. When you say black, they think white, when you say long, they think short. При этом analyst thinkers equate accuracy, thoroughness, and attention to detail with completeness. They are likely to gather data, measure it, categorize it, and rationally and methodically calculate the right answer to any problem you come up with. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
sega 734 Report post Posted September 8, 2018 8 часов назад, Andruxa сказал: Никогда не знал, что НДФЛ в России около 15%. Смотрите сами: 100 на 14.94% больше, чем 87, которые человек получает после уплаты налога. Это не флуд, это sega's math Зарплатный калькулятор - чешский. А статьи в расчете просто переведены на русский язык. Чего тут может быть не понятного... Quote Share this post Link to post Share on other sites
sega 734 Report post Posted September 8, 2018 Стер, т.к. большая часть поста перестала быть актуальной (после всех правок в этой теме) Quote Share this post Link to post Share on other sites
sega 734 Report post Posted September 9, 2018 В 08.09.2018 в 06:51, zija сказал: Через какое-то время человек уже знает, что в обьявлениях пишут "грубую мзду", и автоматически /плюс-минус/ представляет сколько он достанет на руку... Это все так. Но соискатель работы не знает "наступни мзду" (зарплату, которую ему реально дадут...). Трудовой договор может быть предложен к подписанию только после начала работы в рамках "испытательного срока" и та зарплата, которая там будет указана, может очень сильно отличаться в меньшую сторону от той, которая была указана в объявлении (если она конечно была там вообще указана). Но работнику нужны деньги (в т.ч. на ипотеку) и он... остается. Статья https://www.novinky.cz/finance/482291-cesi-chteji-mit-v-inzeratech-uvedenou-vysi-mzdy.html Комментарии (сделал скрин, т.к. через какое-то время они автоматически удаляются) Quote Share this post Link to post Share on other sites
sega 734 Report post Posted September 9, 2018 В 08.09.2018 в 12:51, buster сказал: Это безусловно, только не к зарплате прибавляется налог, а от бюджета, выделенного на ЗП, считается расход. А так, как ты, считают только двоечники. Так считают бухгалтера по бухучету. А обычные люди (в т.ч. и те же бухгалтера, когда они не на работе) считают более "приземленно" - отталкиваются от "чистой зарплаты" и смотрят сколько (%) от нее было уплачено дополнительно в виде "налогов". 15 часов назад, buster сказал: А в России вообще люди думают, что никаких налогов не платят с ЗП - всё же работодатель платит, а это "его проблемы". Еще как думают. А если они забывают подумать, то им напоминают "эксперты"... https://rimona.livejournal.com/1831129.html Quote Share this post Link to post Share on other sites
Andruxa 945 Report post Posted September 9, 2018 3 hours ago, sega said: Так считают бухгалтера по бухучету. А обычные люди (в т.ч. и те же бухгалтера, когда они не на работе) считают более "приземленно" - отталкиваются от "чистой зарплаты" и смотрят сколько (%) от нее было уплачено дополнительно в виде "налогов". У Пети было 10 яблок. Пришел Вася и забрал 5. Сколько яблок осталось у Пети? Какой процент яблок забрал Вася? В начальной школе эту задачу решают так: 10-5=5. 5/10*100 = 50%. У Васи и Пети одинаковое количество яблок. Они поделили их поровну. Сега и бухгалтера в свободное от работы время решают так: 10-5=5. 5/5*100=100%. 100% Вася, сцука такая, забрал! Все яблоки спер, Пете ничего не осталось. Держите вора! 1 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites
Andruxa 945 Report post Posted September 9, 2018 4 hours ago, sega said: Трудовой договор может быть предложен к подписанию только после начала работы в рамках "испытательного срока" Вроде подписание трудового договора это добровольная процедура? Или сейчас приходишь, пистолет к виску и все? Испытательный срок обычно обговаривается на собеседовании. И это сильно зависит от кандидата. Если, например, приходит устраиваться известный человек, которого мы уже знаем, как хорошего специалиста, берем без испытательного. Остальным назначаем испытательный 1-3 месяца. Вообще трудовой договор подписывается сразу. И испытательный срок в нем прописан. Как и зарплата после него. Если что, я про российские реалии. В чешскую фирму пока "по объявлению" еще никого не брали. Quote Share this post Link to post Share on other sites
sega 734 Report post Posted September 9, 2018 В 08.09.2018 в 07:22, GDV сказал: А почему ты рассуждаешь о чешской зарплате, а потом вдруг к ней применяешь российскую методику? Идея создать данную тему у меня возникла после прочтения вот этого поста в теме "врач ищет работу" В 06.09.2018 в 07:48, Dmitry321 сказал: Грубую. Тут все оперируют ею. Супергрубой - такой не слышал вообще. В Словакии груба - это оклад, чиста - это то, что на руки. Налог выходит около 25%, т.е. при окладе 1000, на руки - 760 (приблизительно). Форум русский. Русскоговорящие читатели из разных стран... в т.ч. и из России и других стран БСССР И могут подумать типа: Живется же людям в ЕэСе... налоги всего 25%... Так же? А здесь они смогут научиться сравнивать и считать правильно. Quote Share this post Link to post Share on other sites
