СССР и советские люди

[GDV 10051]

19 минут назад, Milberry сказал:

Революция -- это смена одной общественно-экономической формации на другую, более прогрессивную.

Более прогрессивную для кого? С чьей колокольни? Кто это вдруг решает, уровень прогрессивности? Требуются квалификационные уточнения. 

Путч - это тоже революция. Хотите вы того или нет.

[buster 1827]

15 минут назад, GDV сказал:

Путч - это тоже революция. Хотите вы того или нет.

Что бы ты ни говорил, но определение Milberry верно. А всё остальное - это попытка переворота (если не удалось) или переворот (если удалось).

P.S. Если ты ещё сомневаешься, то вспомни о других применениях слова революция: революция в машиностроении, революционное изобретение, революционный прорыв.

[GDV 10051]

1 минуту назад, buster сказал:

Что бы ты ни говорил, но 

Хорошая фраза, спасибо.

2 минуты назад, buster сказал:

определение Milberry верно

Это, конечно же, не так. 
Если бы он написал про резкий скачок вместо плавного изменения - а это, и только это отличает революцию от эволюции - я бы слова не сказал, однако что бы ты не говорил, но нигде в определении революции не говорится о прогрессивности, а я сделал акцент именно на этом. 

То, что обиходное определение революции давно отличается от политического, дело десятое. Революция в электронике обычно означает что-то прогрессивное, это да. Политическая революция - вообще ни разу. .

[Zeb Stump 7648]

5 часов назад, buster сказал:

Что бы ты ни говорил, но определение Milberry верно. А всё остальное - это попытка переворота (если не удалось) или переворот (если удалось).

Военный переворот Пиночета привел к прогрессу...:-)

Ни одна революция не кончилась ничем хорошим. Вот хунты, которые пошли на пользу странам, я знаю, а с революциями как-то не задалось.

[GDV 10051]

1 минуту назад, Zeb Stump сказал:

Военный переворот Пиночета привел к прогрессу...:-)

То бишь, революция таки? Об чем и речь.

2 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Ни одна революция не кончилась ничем хорошим. Вот хунты, которые пошли на пользу странам, я знаю, а с революциями как-то не задалось.

 

Это тонкие материи, и категоричность тут только вредит. Поняли, @Milberry и @buster? :))))))

[Zeb Stump 7648]

Вся, так называемая, В Ф Р произошла только потому, что Королева Мария-Антуанетта не дала влиятельному вельможе, родственничку Короля Луи-Филиппу-Жозефу Орлеанскому,  видному масону. Луи-Филипок в отместку стал раскачивать трон, троллить Версаль и в конце концов, возбудил чернь. Распоясавшаяся шпана убила всех, а потом шпану поставила в стойло армия. Вот и вся великая история. (цы)

[Zeb Stump 7648]

«Всякой революции или контрреволюции — черт их разберет — нужны жертвенные бараны, это необходимая атрибутика. Они, бараны, должны своей кровью окропить революцию (или контрреволюцию) и освятить ее. Расчет прост: провокационные подробности, нюансы, детали скоро забудутся, точнее, будут ретушированы ловкими идеологами революции (или контрреволюции), а жертвы останутся. Останутся как символ, как знамя, как призыв: к борьбе, к мести».  А. Лебедь. Генерал любил и умел работать со словом... После революции работу делают не революционеры. Её делают технократы и бюрократы. А они — контрреволюционеры. (С)

А генерал это сказал задолго до укромайдана...

[buster 1827]

18 минут назад, GDV сказал:

Политическая революция - вообще ни разу. .

Это оценочное суждение. Революция делается, чтобы изменить государственное устройство к лучшему (получается или нет, тут уже второй вопрос). А вот перевороты делаются исключительно к захвату власти. Всё остальное - опционально.

16 минут назад, Zeb Stump сказал:

Ни одна революция не кончилась ничем хорошим.

Революция в России привела к индустриализации, полёту в космос, всеобщему образованию и многим другим плюшкам. Да, чьи-то булки уехали хрустеть куда подальше, но именно от них и избавлялась революция.

[buster 1827]

17 минут назад, Zeb Stump сказал:

Военный переворот Пиночета привел к прогрессу...:-)

Но только переворот делался не во имя нации, а во имя себя любимого. То, что вокруг Пиночета при этом были люди, которые смогли провести успешные экономические реформы. Так же не стоит забывать, что США активно (хоть и тайно) поддержали военный переворот, а также неплохо помогли материально.

А еще если посмотреть на график, то как-то неубедительным прогресс выглядит (серое - это период президентсва Пиночета):

 

[GDV 10051]

24 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Расчет прост: провокационные подробности, нюансы, детали скоро забудутся, точнее, будут ретушированы ловкими идеологами революции (или контрреволюции), а жертвы останутся. Останутся как символ, как знамя, как призыв: к борьбе, к мести.

Так и нынче сценарий совершенно тот же. Возьми хотя бы BLM.

[Zeb Stump 7648]

5 часов назад, buster сказал:

Революция в России привела к индустриализации, полёту в космос, всеобщему образованию и многим другим плюшкам.

На пустом месте? :-)

Например, атомная промышленность начала зарождаться в РИ еще при царизЪме...

А СССР - это мобилизационный проект, другого и быть не могло. Альтернатива - исчезновение государства или распад на части...

А как было бы, если бы революции не было? Правда, некоторые утверждают, что противная и склочная тетка история не имеет сослогательных наклонений... Но, если история это составная часть гуманитарной науки, то почему, например, в физике натуральные эксперименты допустимы,  а в истории виртуальные эксперименты нет? :-))

 

[GDV 10051]

24 минуты назад, buster сказал:

перевороты делаются исключительно к захвату власти. Всё остальное - опционально.

Ничего подобного. Декларации военных переворотов всегда содержат идею борьбы всего хорошего против всего плохого. Вот мы ща власть у плохих заберем, и всем будет хорошо (не только нам, а всем!).

Та же яичница, только анфас.

[Milberry 568]

1 час назад, GDV сказал:

Более прогрессивную для кого? С чьей колокольни? Кто это вдруг решает, уровень прогрессивности? Требуются квалификационные уточнения. 

Путч - это тоже революция. Хотите вы того или нет.

Более прогрессивную с точки зрения развития производительных сил. Через революцию обеспечивается приведение устаревших производственных отношений в соответствие с этим новым уровнем производительных сил. Ну, вот лепил ты пельмени у себя в усадьбе со своими крепостными девками, а потом научно-технический прогресс позволил эту лепку механизировать и повысить выработку в 1000 раз. Значит, вместо крепостных нужны вольнонаемные рабочие на пельменолепный завод в крупном городе. И если ты, феодал отсталый, этого не понимаешь, то твой более смекалистый конкурент-купчишка, которому ты своим консерватизмом мешаешь зарабатывать, обязательно устроит тебе революцию. ))

[GDV 10051]

26 минут назад, buster сказал:

Революция в России привела к индустриализации, полёту в космос, всеобщему образованию и многим другим плюшкам

У-у, как все запущено. Это оценочное суждение в кубе :). В ответ можно и нужно сказать - а почем ты знаешь, чего Россию революция лишила? Сначала революция развалила все до основания. Не будь ее, успехи страны были бы куда большими. Ошибка выжившего, короче.

[buster 1827]

2 минуты назад, GDV сказал:

Ничего подобного. Декларации военных переворотов всегда содержат идею борьбы всего хорошего против всего плохого. Вот мы ща власть у плохих заберем, и всем будет хорошо (не только нам, а всем!).

Та же яичница, только анфас.

Увы, но нет. Революция это изменение формации с участием широких масс, а переворот - это узурпация власти узкой группой людей.

Только что, GDV сказал:

У-у, как все запущено. Это оценочное суждение в кубе :). В ответ можно и нужно сказать - а почем ты знаешь, чего Россию революция лишила?

Потому что до революции РИ была отсталой аграрной страной, а именно революция позволила провести индустриализацию. Просто не было средств производства, которые бы позволили совершить научно-технический прогресс. Их целиком и полностью создали после прихода новой формации.