Сталин

[borůvka]

Железная фраза. Любой аргумент против неё бессилен.

Лучше только "сам дурак" .

Ой, нудаканешна. А шо не так? Неправда, что чужими руками? Или он ни за что не мог, и его тупые исполнители на местах или личные враги так подставляли? А его рукой написанные письма и подписанные документы читал кто-нибудь в архивах?

 

[Gydwin]

Пе-е-етька! Петька ирод, во всем виноват!

Бороды и головы самолично рубил! Табачишше курил! А баб скока перепортил!!!

 

 

Ой, нудаканешна. А шо не так? Неправда, что чужими руками? Или он ни за что не мог, и его тупые исполнители на местах или личные враги так подставляли? А его рукой написанные письма и подписанные документы читал кто-нибудь в архивах?

Неужто ты лично не только читала, но и промакивала ЕГО подписи папьемашой?

По-твоему, Обама к примеру, не правда, что чужими руками пытал и расстреливал узников в Гуантанамо (или где там еще)? Или он не хотел, но его подставляли тупые исполнители на местах? Его рукой написанные письма читала в архивах? Или шо не так?

[GDV]

Или он ни за что не мог

Да мог, мог, успокойся . Пиши по-русски русскими выражениями, не чешскими . А то смысл другой совсем вынимается.

Я не собираюсь ни обелять, ни защищать Сталина. Я лишь утверждаю, что эта личность сложнее примитивного чёрно-белого варианта, который многим так по сердцу.

Это ж так просто - налепил ярлык "гнида!" и гордо удалился. А как оно было на самом деле - не барское дело вдумываться.

Отсюда многие распри и конфликты, потому что думать особого желания нет. Зачем пытаться понять оппонента, если проще битой по затылку.

[borůvka]

Пе-е-етька! Петька ирод, во всем виноват!

Бороды и головы самолично рубил! Табачишше курил! А баб скока перепортил!!!

А вот на это старая народная мудрость гласит (пардон за нонбонтон): Je lepší být oblíbeným národním kur...íkem, nežli kur..u národa.

[borůvka]

Я лишь утверждаю, что эта личность сложнее примитивного чёрно-белого варианта, который многим так по сердцу.

Я тоже про это же самое, но подошла, видать, с другого боку.

[borůvka]

Неужто ты лично не только читала, но и промакивала ЕГО подписи папьемашой?

Это ты меня таким кудрявым способом старой ведьмой обозвал? Ну, мерси, тебе, добрый юноша.

[halion]

эта личность сложнее примитивного чёрно-белого варианта

 

Таким образом мы приходим к выводу, что убийства беременных женщин и несовершеннолетних детей не так уж однозначно плохи. Считать так- это смотреть на мир упрощенно, в черно-белом варианте.

[Kotig]

Давайте тогда вспомним сколько и главное КАК истребили фанатики католической церкви.

Гражданская война, белый террор, красный и все остальные. Время такое. Топорами рубили на обоих сторонах.

Давайте смотреть, на свершения, на совершённое. На результат.

Янукович вон тоже - решил сбежать, не марать рученьки, и что получилось? Вместо 4 разбитых носов УЖЕ 5 тысяч трупов.

[halion]

Давайте тогда вспомним сколько и главное КАК истребили фанатики католической церкви.

 

абсолютно некорректное сравнение. Никто сейчас не говорит, что эти жертвы инквизиции были оправданы. Все, в том числе и церковь, сегодня признают, что эти ужасы были следствием мракобесия и ложных представлений и не несли в себе никакого позитива.

[Kotig]

Точно так же, как никто не оправдывает рубление топором и прочие маразмы конкретных идиотов, так что аналогия совершенно на месте.

Идеология добра и всепрощения - одно, а зверства инквизиции - совершенно другое.

Точно так же идеи и реальные достижения СССР это одно, а ошибки, фанатики, вынужденные шаги - совершенно другое. Соответствовали времени, условиям и ситуации.

 

[halion]

Сталин лично подписывал расстрельные списки, всего сохранилось 357 таких списков, один из них я тут запостил. Так что Ваше утверждение, будто бы это "маразмы конкретных идиотов" несостоятельны. Террор шел сверху вниз, а не наоборот. Пикантной подробностью, является то, что эти списки подменяли собой судебную процедуру, т.е. это была натуральная бойня. Прошу прощения, но я не имею желания продолжать диалог с пользователями оправдывающими массовые убийства невинных людей. Мне это неприятно. Всего доброго.

 

Первая страница списка 46-ти «арестованных, числящихся за НКВД СССР» от 29 января 1942 г. Резолюция И. Сталина: «Расстрелять всех поименованных в записке. И. Ст.»

[Amorales]

Сейчас тебе развёрнуто и взвешенно начнут задвигать о подделках и жидо-масонском заговоре.

 

 

[Kotig]

Расстрельные списки.

Это вовсе не говорит автоматически о невиновных с точки зрения тогдашних законов.

Людей и сегодня расстреливают, и не только в Китае (по некоторым данным - 5 000 в год).

Робеспьер в месяц подписал 1282 приговора.

З.Ы. А поддельные. Были, есть и будут. Особенно от "демократических режимов". Или это Сталин врал с трибуны ООН о химическом оружии?

По его приказу самолёты "исламских террористов" атаковали высотные дома. По его приказу одна из высоток упала не будучи атакованной (правда на час позже обьявления о этом в СМИ)?

[GDV]

Таким образом мы приходим к выводу, что убийства беременных женщин и несовершеннолетних детей не так уж однозначно плохи.

Ну если для тебя убийство и управление огромным государством - понятия тождественные по степени сложности, то говорить не о чем.

 

Сталин лично подписывал расстрельные списки, всего сохранилось 357 таких списков, один из них я тут запостил. Так что Ваше утверждение, будто бы это "маразмы конкретных идиотов" несостоятельны. Террор шел сверху вниз, а не наоборот.

Наконец-то что-то аргументированное.

Правильно, это то, что можно и нужно положить на одну чашу весов. С этим никто (полагаю) спорить не будет.

Но отличие от убийцы беременных женщин в том, что у последнего нет другой чаши весов. А у Сталина она есть, как мне представляется. И не замечать её - означает просто быть необъективным.

Если для кого-то понятие "объективность" работает избирательно - ну тогда пардон.

 

Это вовсе не говорит автоматически о невиновных с точки зрения тогдашних законов.

Это, как минимум, говорит о репрессивности всей системы власти и об отсутствии каких-либо намёков на нормальные судебные практики.

[Katrin]

Миф о кровожадности Ивана Грозного тоже здесь надо развенчивать, или просто поверите, что он стал жертвой антирусской пропаганды (в ряду с "потемкинскими деревнями")?