Лазне в Киселце обновят русские

[Alica 0]

Wandler, язык украинский как национальный запрещали тогда, когда нас еще и в проекте не было - во времена СССР. Были закрыты все украинские школы, исключена из программы украинская литература, отсюда и пошло недовольство западенцев и, собственно, многие поэтому и не учили украинский. А сейчас, если ты приедешь в Киев, заметишь, что практически во всех вузах идет обучение на украинском (кстати, это на самом деле нетяжело и переходный период - 1-2 месяца). По поводу перегибов с русским - думаю, что все образуется. В конце концов, в Канаде ведь все прекрасно говорят на 2 языках и не раздувают конфликты.
А России даже сейчас тяжело удержать все народы в одном русле, не говоря уже о том, если бы еще и с Украиной все согласовывать пришлось. Я не говорю, что однозначно Украине лучше быть самостийной, но и далеко не уверена, что ситуация была бы лучше, если бы Украина была в составе Федерации.

 

Wandler, думаю, что мало людей любят, чтобы их жалели, и у каждого, даже самого малого народа, есть своя национальная гордость (а не расизм). Именно поэтому многие возмущались по поводу фразы "несчастных украинцев с трезубым паспортом".

[GDV 9784]

Ребят! Чевой-то опять старая-старая сказка возникла, правда - на новый лад. Про мое отношение к украинцам я писал уже столько раз, что писать опять просто лень. Скопирую из гэдэвэшной "книги жалоб":

 

39. Имя: Александр,
Комментарии: GDV, вы знаете, не хотелось бы обвинять Вас в негативном отношении к украинцам, но после прочтения Ваших заметок возникает впечатление, что именно этот из народов бывшего "единого, могучего" более всего заметен в Праге. В негативном смысле слова заметен. Так ли это? Если так, то почему, как Вы думаете?
GDV: А меня вполне можно обвинить в негативном отношении к украинцам - есть основания. Точнее, не к украинцам как к нации вообще, а к тем украинцам, которые живут в Праге. Я об этом писал уже - связано это с тем, что люди, приехавшие сюда из, скажем, России и т.д., как правило, собираются заниматься чем-то серьезным, они с деньгами, имеют соотв. интеллектуальный и т.д. уровень. Не всегда, но преимущественно. А большинство украинцев (подавляющее большинство) - это те, кто за 50 долларов нелегально перешел границу со Словакией, потом, опять-таки нелегально, попал в Прагу и работает теперь каменщиком на стройке, или выполняет другую подобную низкоквалифицированную работу. Как вы думаете, как подобный работяга будет себя вести? Будет он культурным, аккуратным, вежливым? А я немного отвык уже, знаете ли, от хамства, матюгов, пьяной ругани и пр., а именно это очень часто я вижу у представителей украинской национальности, которых в Праге очень и очень много.
Резюмирую: против украинской нации как таковой я ничего не имею. У меня есть, и довольно много, друзья-украинцы, с которыми мне приятно общаться и которых я искренне уважаю. Однако, к сожалению, в Праге собрались всё же не лучшие её представители - по сравнению с другими диаспорами! Только украинские подонки грабили (пока их не прижали) своих же соотечественников на вокзале, отнимая у них гроши, заработанные очень нелегко. Хотя в Праге полным-полно и арабов, и кавказцев, и евреев, и т.д. и т.п. - они, как правило, друг за друга горой.
- Monday, November 05, 2001 at 18:53:14 (MSK)

 

_______________________________________________

 

Теперь вот еще что. Вандлер писал: "На Украине я не жил, но бывал там многократно (Крым не в счёт). Кто, кому и когда там мешал говорить по-украински?" Мешал, еще как. Были времена, когда тот, кто плохо говорил по-русски, не имел шансов ни на одну мало-мальски достойную (не говоря уже о руководящей или, оборони создатель, партийной) должность.

 

На счет вывиха истории - тоже не согласен. У народа, как это нынче не затасканно звучит, есть право на самоопределение. Соц. банальность, но справедливая. Когда его, народ, права этого лишают - вот тогда это вывих. И уже отсюда растут уши у всего остального, о чем ты верно написал - уродливо гипертрофированной страти к нездоровому национализированию всего и вся.

[Wandler 8]

Alica, не надо искажать первоисточник-с: есть разница между "несчастными украинцами с трезубым паспортом" и "тем, у кого в кармане по несчастью оказался трезубый паспорт"? Никого я не жалею, а несчастьем я считаю отпад друг от друга славянских республик.

 

GDV, "право наций на самоопределение" - это неработающая сказка Ленина-Вильсона (был такой американский президент-демагог). Нет у наций такого права, оно есть только у личности. Это моё дело, на каком языке говорить в приватной сфере. В сфере же официальной есть язык государственный, который, естественно, должнен знать каждый, кто хочет делать карьеру. Иметь несколько госъязыков, по мне так, - лишнее усложнение делопроизводства. С другой стороны, считаю опасной глупостью специально подавлять какой-либо язык и культуру - закрытие школ и т.п.

 

ЗЫ Хочу Австро-Венгрию взад!

[GDV 9784]

Цитата:

---

Нет у наций такого права, оно есть только у личности.

---

Ты считаешь так, я считаю иначе. Не стоит быть столь категоричным, кстати. Национальный дух - с ним нельзя не считаться, и если у одних наций он слаб, и там, возможно, нельзя говорить о национальном самосознании, то у других - СОВЕРШЕННО наоборот. Примеры хошь?

[Wandler 8]

Дело всё в размытости понятия "народ". Вон тут некоторые мораваки себя чуть не иностранцами считают. Slovacko sa nesudí... Взаимопомощь соотечественников - замечательная вещь (главное только, чтоб она не переросла в затягивание в болото своей community). Я лишь против экономически необоснованного образования новых гос-в со всей мурой типа границ, таможен и виз. Это надо только всяким колхозникам с наполеоновскими амбициями.

[Alica 0]

GDV, по поводу приезжающих украинцев - это можно считать трагедией нашего народа. Один из примеров: в нашем офисе 2 уборщицы -украинки, около 45 лет. Обе учительницы украинского языка из Закарпатья. Одна просто с высшим образованием, другая - кандидат наук...Кстати, весьма интеллигентные и приятные женщины. Я интересовалась, почему и зачем им это нужно - ответили, что все деньги посылают детям, учащимся в вузах, поскольку на з/п учитяля в 25-30 дол. прожить нельзя. (Wandler в этом примере усмотрит еще одно доказательство того, что отдеяться не нужнобыло, правда? )

[natali_X 0]

Alica, зарплата учителя вкзде маленькая и в России и в Чехии

[GDV 9784]

Цитата:

---

Это надо только всяким колхозникам с наполеоновскими амбициями.

---

"Я попрошу птичку нашу не обижать!" (с) Кот Матроскин. Имелся в виду наш родной колхозник, которого не пускают в Чехию. А почему не обижать? Да очень просто. Потому что "увидишь Джавдета - не трогай его. Он мой"...

[Wandler 8]

Цитата:

---

...это можно считать трагедией нашего народа. Один из примеров: в нашем офисе 2 уборщицы -украинки ... все деньги посылают детям, учащимся в вузах

---

По-моему, это - трагедия не народа, но двух конкретных семей, в которых дети живут удалой студенческой жизнью на то, что их матери нагорбатили уборкой

[kuska 0]

Кстати, интересный, должно быть, воспитательный эффект получается. "Вот мы тут, дети, работаем уборщицами со своим высшим образованием, для того, чтобы вы могли получить аналогичное же образование..."

[Alica 0]

Wandler, когда обучение почти везде платное, хотя бы на первых порах поддержка родителей очень желательна. Согласна, что это - тоже не выход, но не о удалой студенческой жизни идет речь, а о самой возможности учиться. К сожалению , "работать на бригаду" на Украине очень тяжело - нет предложений.

[Wandler 8]

Alica, работать на бригаду на Украине очень просто, надо только иметь достаточную мышечную массу и сниженный болевой порог. Могу порекомендовать ужгородскую бригаду, имеет и пражские отделения (hl. nádraží, aut. nádr. Florenc)

[Alica 0]

Да уж, наш черный юмор..Wandler, ты думаешь, мне это нравится? Да я сама шарахаюсь от подобных личностей. НО несмотря на это,отстаивать репутацию украинцев все равно не перестану. И уверена, что если бы Россия была ближе, особенно ее "глубинистые" области, здесь бы то же самое думали о русских.

[Wandler 8]

Alica, я ж это так, к слову. Отстаивать репутацию русских или украинцев в (на) этом форуме - абсолютно никчему, ибо все присутствующие знают реальную ситуацию. Вообще, лучшее, что мы можем сделать для улучшения репутации своего народа (или народов, если считаешь, что относишься к иному, чем я), - это являть собою положительную ему рекламу.

[GDV 9784]

Цитата:

---

это являть собою положительную ему рекламу.

---

Пральна! Причем если кто не будет соглашаться, что мы белые и пушистые - сразу в РЫЛО без всяких базаров.

 

Сразу вспомнилось:

Бежит по улице толпа металлюг, за ними - здоровенный хиппи, размахивающий огромным окровавленным пацификом:
- Я вас научу любить добрую и светлую музыку "Битлз"!