Stb, Вацлав Гавел и прочее

[pava 0]

Политики и др. подводят итоги 25лет новой жизни. Правда и доброта или любовь победят, как говорил Гавел, вряд ли этому кто-то поверит.

Например, профессор Келлер на семинаре сказал, что нас не ждет ничего хорошего.

„Obávám se, že mnozí lidé si neuvědomují, k jak markantnímu posunu za těch dvacet pět let došlo. Před čtvrtstoletím se tvrdilo, že budujeme prosperitu pro všechny. Ti politici, kteří to tehdy říkali, to snad mysleli i vážně. Zároveň se hlásalo, že končí období studené války a že namísto konfrontace nastupuje mírová epocha. V obou těchto bodech jsme byli podvedeni. Už nám stihli oznámit, že blahobyt bude jen pro některé a také nám prozradili, že mír nebude. Čeká nás dvacáté prvé století, které bude naplněné tvrdými a krutými válkami. To se dnes říká naprosto oficiálně, bez jakéhokoliv uzardění,“ řekl na úvod profesor Keller.

http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauz...pokrytec-345109

 

[Vladimir62 1]

... Правда и доброта или любовь победят, как говорил Гавел, вряд ли этому кто-то поверит.

...

Ну почему же. Я - верю, например.

 

Профессора Келлера более чем уважаю, я еще и люблю читать его тексты - обычно в комбинации с профессором Белохрадским, потому что написаны они живым и хорошим языком.

Келлер, который был, кстати, на известном списке "pravdoláskařů", про Гавела в материале по Вашей ссылке не сказал ничего.

Вот его более ранние высказывания:

 

Já si myslím, že média zakrývají jednu podstatnou věc. A čím více pompy do svých materiálů dávají, tím více je ta podstatná věc zakrývána. Myslím si, že hlavní na tom všem je, že Václav Havel byl symbolem naděje mnoha lidí v naší zemi po roce 1989...

„A vypadá to, že ti, co ho přežili a zůstávají v čele státu, nemají na žádnou z těch krizí žádný lék zrovna tak, jako už nebyl žádný lék na nemoc Václava Havla,“ podotkl sociolog.

 

Ten je znechucen z toho, že mezi politiky se na klopách jejich obleků začaly objevovat trikolory či přímo placky s portrétem Václava Havla. „Já si myslím, že trikolorky si nyní připínají ti, kteří celou dobu mluvili o havlárně, havlismu, pravdoláskařích a budou se snažit vytlouct politický kapitál z mrtvého člověka,“ konstatoval Keller

 

Podle něj jde o politický hyenismus. „Václav Havel několikrát posloužil této zemi... "

 

Слышите? Он был символом нашей надежды, и для многих он и сегодня - символ надежды. Надежды! И еще - веры в силу маленького человека против, казалось бы, всесильной системы.

А то, каким образом мы себе устроили за 25 лет жизнь - это во многом результат наших собственных действий, а не его.

Посмотрите - в Америке в свое время Авраам Линкольн сделал из капитана Джона Брауна - символ борьбы с рабством.

И еще сегодня мои дети поют у костров под гитару известнейшую чешскую песенку -

Černý muž pod bičem otrokáře žil..., итд.

Перед их взором раскрывается величественный образ Джона - мученика, павшего за свободу.

А между тем, на самом деле это был грязный вор и убийца, личность весьма отвратительная... Ну и что? Символ, он и есть Символ, и таким и останется для грядущих поколений.

 

И Вацлав Гавел останется - как человек, который нам помог узнать правду. И обрести свободу.

По сравнению с этим его всякие дурацкие гуманитарные бомбардировки, безумные амнистии и отвратительный кинофильм - это все ерунда. Джону Брауну сошли с рук и вещи похуже...

 

 

Во всем виноват Чубайс.

А не Вашэк

[GDV 10052]

Кстати, давно хотел спросить: а что это за "Вашек" такой? Что за беспардонное амикошонство? Вы с ним что, брудершафт пили в одной господе?

Что-то Януковича вы Витьком не называете, Меркль Анжелкой тоже не кличите, Путина Вовкой не зовете. Однако тут, почему-то, Вашек... Это вы, типа, свой в доску?

[borůvka 99]

И Вацлав Гавел останется - как человек, который нам помог узнать правду. И обрести свободу.

Боже, какой "сладяк"... Великий помощник и учитель... Абсолютно в такой же форме нам до него "густили" в головы про Ленина и Сталина. Текст прежний, изменилось только имя.

А что, до Гавла весь народ жил без понятия о правде и свободе? Ужас, и как без него жили-то, без такого "мессии"?

Да, Гавел как смог вписал себя в историю Чехии. Но современного св. Вацлава из него все-таки делать не стоит, имхо.

[Karl 570]

а что это за "Вашек" такой? Что за беспардонное амикошонство? Вы с ним что, брудершафт пили в одной господе?

Это не конкретно он. Так множество чехов его называют. Сам слышал.

[borůvka 99]

Кстати, давно хотел спросить: а что это за "Вашек" такой?

Да его все так называли. Не без помощи Даши, его жены. Во всех интервью на любых уровнях - он у нее был Вашек, Вашичек. Народ привык.

Karl опередил.

[pava 0]

И Вацлав Гавел останется - как человек, который нам помог узнать правду. И обрести свободу.

Сегодня в ТВ прозвучали слова участника революции 1989 - Петра Питхарта . ПО его словам, революции в прямом смысле не было. Были массовые демонстрации, потом коммунисты вели переговоры с руководителями этих демонстраций и коммунисты сами "освободили место."

("Režim jsme nezbourali, zhroutil se sám," říká Pithart.)

http://www.novinky.cz/domaci/352999-podle-...i-vzdavali.html

[Shinigami 814]

Вот интересная статья на тему http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauz...romluvil-344894

[Vladimir62 1]

Кстати, давно хотел спросить: а что это за "Вашек" такой? Что за беспардонное амикошонство? Вы с ним что, брудершафт пили в одной господе?

Что-то Януковича вы Витьком не называете, Меркль Анжелкой тоже не кличите, Путина Вовкой не зовете. Однако тут, почему-то, Вашек... Это вы, типа, свой в доску?

Очень кстати, хороший вопрос. И - справедливый. И на него не так просто ответить...

 

Сами по себе приватные обстоятельства (а таковые имеются) не позволили бы мне фамильярничать с Президентом на анонимном форуме, скорее, наоборот...

 

Черт, действительно, почему не приходит в голову сказать: "Эда Бенеш", или "Мила Гаха", но зато как-то совершенно естественно говорить - "Гонза Масарик" "Вашек Гавел"? Vašku, proč ti tak říkáme? Трудно сказать. Может быть, потому, что Václav byl dobrý a věrný náčelník, и его часто "doprovázel bouřlivý potlesk a skandování Vašek Havel na Hrad…"? Или потому, что именно как Вашек он живет в гениальнейшей из чешских книг по истории - Opráski sčeskí historje ?

 

Značně dadaistický komiks pojmenovaný Opráski sčeskí historje se stal takovým fenoménem, že vyhrál prestižní anketu Křišťálová lupa, jeho knižní podoba byla za tři dny vyprodána a bude mít výstavu v budově Národního muzea. Autor by mohl být slavný, ale přeje si zůstat utajen. (...) Princip knihy je jednoduchý: pomocí čtyř komiksových okének jsou v útlé knížce shrnuty české dějiny od - citujme přesně - parotce Čecha až po 70. léta minulého století, kdy si Vašek (Havel) dal ráno lahváč, v poledne půllitr a večer ho čekala basa, nikoli ta pivní. Kulantně řečeno, Opráskům není nic svaté, k ničemu nemají respekt. Komolí češtinu, utahují si z české mytologie a především ze skutečných historických událostí. Občas jsou kruté a nemilosrdné, vždy ovšem vtipné

Filip Saiver, IDNES, 14.12.2013

 

А может, потому, что так его публично называет в своих воспоминаниях и интервью огромное число очень приличных, и образованных людей? Что так он называл себя и сам? Или же потому, что чешское телевидение про него сняло фильм, который называется Наш Вашек - о силе бессильных?

 

В нашей пивнухе У Коллмана в беседах с бывшим шефом личной безопасности Гавела паном Коллманом мы все Вашка уже тоже годами зовем Вашеком, но дело не в этом, Karl и пани Borůvka написали правду, его так действительно часто зовут, и в этом нет ни тени беспардонства или ... какого-то амикошонства, хотя впервые слышу такое слово, пойду гляну в толковый словарь .

P.S. Заглянул. И понял, что пора перечитать "Доктора Живаго"...

[Vladimir62 1]

... Абсолютно в такой же форме нам до него "густили" в головы про Ленина и Сталина. Текст прежний, изменилось только имя...

Улыбнуло. Принимается, над текстом - поработаем

... современного св. Вацлава из него все-таки делать не стоит, имхо.

Согласен. Тут меня упрекали в незнании русских пословиц. Вспоминается одна: "Сколько волка ни корми, у слона ... ... ..."

Сегодня в ТВ прозвучали слова участника революции 1989 - Петра Питхарта . ПО его словам, революции в прямом смысле не было. Были массовые демонстрации, потом коммунисты вели переговоры с руководителями этих демонстраций и коммунисты сами "освободили место."

("Režim jsme nezbourali, zhroutil se sám," říká Pithart.)

Pava, понимаете, революция была, но она была "нежной". Ее характер был такой нежно-бархатный, потому что во главе стояли люди типа Петра Питхарта. Вспомним его знаменитое выступление в январе 1990-го года:

"я слышу, как растет трава", сказал он, дистанцируясь от нео-большевицкой психологии иных революционеров. Собственно, только благодаря таким Питхартам все прошло так тихо и гладко. Этому же способствовало и то, что Гавел был скорее похож на Ганди, чем на Марата...

 

Между Гавелом и Питхартом была однако большая разница. Последний очень долго верил в "социализм с человеческим лицом". Обьединял же их немного экстравагантный взгляд на чешскую историю, скажем так,

"с германо-католической перспективы"... Вот несколько мыслей этого нашего замечательного революционера, которому удалось убить призрак Марата в нашей чешской мыльной опере 1989-ого года:

 

Opravdového intelektuála ctí, že neví nikdy předem, co je podstatné. Toto své nevědění však jako Sókratés unáší, a tím se liší od většiny lidí, kteří rovněž nevědí, ale o tomto svém nevědění vědět odmítají. Anebo je to pro ně neúnosné, nesnesitelné a hledají ty, kteří ze sebe vyzařují samé jistoty a žádné pochybnosti.

 

Intelektuál je ten, který ví, že nic neví a není s tím srozuměn jen v tom smyslu, že se nepřestává ptát a tak jako Sókratés (a v naší době třeba Karl Popper) vyměňuje horší hypotézy, které v dialogu neobstojí, za lepší.

 

Je-li hoden toho označení, není pyšný na své odpovědi. V mé představě může být, snad, pyšný leda tak na své otázky.

[pava 0]

... понимаете, революция была, но она была "нежной". Ее характер был такой нежно-бархатный,

По моим представлениям, все началось в ноябре 1989года.

17 ноября был день студентов. Были студенческие демонстрации, которые переросли в общенародные. Народу не нравилась политика правительства и коммунистической партии.

Коммунисты обратились за советом к СССР. Горбачев их не поддержал. Чешские коммунисты решили, что они сами не смогут остановить это массовое народное движение. Как пишет диссидент Петр Питхарт, коммунисты сами отказались от управления государством . Диссиденты во главе с Гавелем руководили этим массовым движением. Все, кто их поддерживал вступили в ОФ. Коммунисты вели переговоры с ОФ и другими. Гавел был неизвестный диссидент, стал президентом Чехословакии. Народ его приветствовал с радостью. Гавел, по его словам, хотел быть только временным президентом, но потом "передумал".

 

[Vladimir62 1]

Pava, если это взгляд - "наблюдателся со стороны", то он совсем даже неплохой. Коротко писать об этом очень сложно, у меня не получается. Понимаете, мне кажется, что все началось намно раньше. Только представьте себе, что в СССР генсеком был был лет десять Константин Устинович Черненко... А у нас тут в последние годы перед "бархатной" было именно это... Коммунисты не то чтобы сами расслабились и получили удовольствие, они просто не захотели бороться во имя всех этих черненкоподобных трех толстяков

[Kotig 313]

По моим представлениям, все началось в ноябре 1989года.

Вообщем то да, но

"Не в спортлото, а в карты

Не Рабинович, а Сидоров

Не выиграл, а проиграл

И не жигули а полтиник" ©

Начнём с того, что "революцией" управляло так нелюбимое кое-кем STB. Что то типа управляемого схода лавины, что бы не было лишних "эксцессов".

STB же запустило и утку о "Убили негра, ах убили негра", STB же вывело на площадь своих провокаторов, STB же начало звенеть фаберже ключами. По наводке STB "во главу угла" поставили самого замаранного политика, что блестяще оправдалось. Не было ни масштабных чисток, ни запрета KSČM.

И именно потому "описания" событий со стороны "революционеров" так невнятны и путаны, ничего не было готово и "бах" всё само получилось. Наивные ребята. Сами даже кошки не рождаются.

З.Ы. Всё выше изложенное разумеется мне приснилось, все совпадения с действительностью случайны и желающие могут верить в гениальность неуправляемой толпы.

[Vladimir62 1]

Начнём с того, что "революцией" управляло так нелюбимое кое-кем STB...

Kotig, так действительно могло бы показаться, Вы можете сейчас начать рассказывать страшилки про "мертвых студентов Шмидтов", альяс

провокаторов Зифчаков, итд, аргументировать свою позицию Вы сможете очень солидно.

Думаю, однако, что это - удобная кое-для кого иллюзия . "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"...

 

Дело в том, что STB - это была структура во многом зависимая от влияний извне.

А тем временем, когда в ЧССР делом заведовал андропоподообный генерал Лоренц, в СССЭрии уже правили балом Вадимы Бакатины. Вы себе представляете Вадима Викторовича, как он что-то планирует, бучи озабоченным судьбой чешских коммунистов и их рыцарей меча и кинжала, ежели Вам приятнее будут эпитеты - необидные?

Ни за что не поверю!

Зифчаки действительно хотели чем-то руководить и примазаться. Но здоровый ветер перемен и сотни тысяч простых людей, расправивших плечи - они вышли на первый план, a Zifčáci se vrátili do hrobu

[zija 616]

Я думаю все было гораздо сложнее, задействовано было множество сил и интересов, но без готовности изнутри никто ничего не может сделать, а народ был готов к перевороту...

Сейчас прославляют одних студентов и диссидентов, но забывают один ключевой момент... если вспомнить хронику тех дней, то договариваться начали только после того, как началась всеобщая забастовка, т.е. присоединились те, кто "печет роглики".