Stb, Вацлав Гавел и прочее

[zija 587]

Horák оказался в нужное время, на нужном месте, имею ввиду Чехословакию. Но он был неизвестный никому. Была революция, возникло массовое движение ОФ, Гавел уж "листовки" нигде не разбрасывал, был руководителем этого "обчанского форума". Где-то они выступали на улицах и др.акцияx, народ их приветствовал с радостью. Гавел стал президентом Чехословакии по желанию масс...

По желанию масс президентом стал Земан, а Гавел как результат "неждусобойчика"

Když padla komunistická vláda Ladislava Adamce..bylo nutno hledat nového prezidenta republiky. Kromě Václava Havla připadal pro OF v úvahu ještě Alexander Dubček. 8. prosince se vedení OF definitivně shodlo na Havlově kandidatuře do funkce československého prezidenta. Pro Havla jako kandidáta OF se vyslovilo 37 členů rozšířeného krizového štábu, šest se zdrželo hlasování.[22] Dubčekovi se dostalo podpory jako budoucímu předsedovi Federálního shromáždění; k jeho následnému zvolení do této funkce bylo ovšem z formálních důvodů nutné prosadit jeho kooptaci jako poslanec. Kandidatura Václava Havla na prezidenta republiky byla oznámena veřejnosti 10. prosince 1989. Poté OF zahájilo mohutnou celostátní volební kampaň pod heslem „Havel na Hrad“. Kombinací všelidového nátlaku a vyjednávání v poslaneckých kruzích, v němž se osvědčil zejména Marián Čalfa, se podařilo přesvědčit i komunistické poslance k volbě jejich nedávného úhlavního nepřítele. T

,

президента избирают только от 1 октября 2012 года.

[Kotig 313]

Для любознательных.

"Выборы" Хавла действительно поддержали коммунисты, что было достаточно "неочевидно". На самом деле "ларчик открывался просто".

На волне эйфории после революции могли произойти достаточно неприятные вещи. Типа запрета Ком. партии, преследования коммунистов и т.д.

Была нужна фигурка, известная "снаружи", но которая долна знать, что существуют документы, способные в 5 мин. смешать с грязью и в каком то смысле этим "управляемая". Хавел с аккуратно сохранёнными документами о своей работе на STB и доносами на своё окружение - подходил идеально. Обратите внимание, что как только возникали любые разговоры о запрете Ком. партии, принятии законов типа "декомунизации" и т.д. Хавел впадал в панику.

Так что свою "роль" в истории он сыграл, но вот уважать его за эту его "роль" я не могу.

[Vladimir62 1]

Цитата(Satenik @ 26 Oct 2014, 17:09)

На этом форуме у Вас претензии по тону к каждому второму, кого угораздило с Вами поговорить.

Это болезненная фиксация же. Дай милосердие.

100500+, милосердие, как же нам его всем не хватает!

Пан Коллман чувствует себя сегодня неважнецки, поэтому мы уже расползлись по домам...А потому пользуюсь случаем, и обращаю к Вам, Subudaj, за советом - как к человеку, который кинул дельную мыслю перевести все это STB из переводческого форума – в ругалку.

 

Первое. Посмотрите, я зарегистрировался на форуме ровно год назад, написал за все это время 467 постов, побеседовал с парой-тройкой десятков людей, и на своей памяти имел претензии по “тону“ разговора всего лишь к двум из них. Спрева в самом начале кто-то назвал меня безработным переводчиком, который ищет новых заказов, и поэтому выпендривается со своими идеями в теме для переводчиков. Затем, спустя время, другой пользователь назвал меня сначала наркоманом, а затем – стукачем. Во всех этих случаях я реально возмутился и о своем возмущении сказал достаточно громко. Но вот и все. Вроде бы как более никому из пользователей я претензий по “тону“ не высказывал, все прения были всегда по фактической тематике сабжей...

 

А теперь второе. Вот в этой вот Вашими молитвами “переведенной“ в “Ругалку“ теме пару дней назад Президента Гавела начали крыть такими совсем уж нехорошими словами, что меня чуть не стошнило. Количество мутных постов разрасталось в геометрической прогрессии, и мне захотелось этот неадекватный поток как-то цивилизвовать. В таких ситуациях выбор , увы, невелик, и я выбрал самую простую стратегию: заставил

“хулителей“ Вашка Гавела ругать меня, а не его, реанимировав старую тему с PZO, и выкатив пару-тройку претензий по “тону“ к GDV и прочим. Претензий, сформулированных строго таким образом, что все про Гавела забыли, и начали читать мне Евангелие ....

 

Вопросы к Вам:

 

1/ По первой части. Не слишком ли я, действителеьно, требователен? Меня интересует Ваше мнение, как независимого наблюдателя.

2/ По второй части: Все ли средства хороши, когда защищаешь то, что любишь?

Просьба ко всем дождаться реакции Subudaja, мне очень не хотелось бы засорять сейчас всякой ерундой разговор о Гавеле, который вошел в конструктивное русло – его ругают, но уже не оскорбляют...

 

A teď už opravdu - dobrou noc…

[Subudaj 27]

Хм. Вы по меньшей мере ставите меня в неудобное положение по причине того, что очевидно не поняли мой посыл. И совершенно на мой взгляд дикой просьбой дождаться моей реакции на Ваш пост. Но, ОК, я готов попытаться ответить по поставленным пунктам. Я, простите, не буду растекаться мыслью по древу, а отвечу вкратце, несмотря на возможность и необходимость подробного разбора.

1. Вы проявляете не требовательность к собеседнику, а скандальность. Более того, по моему мнению Ваша манера оппонировать несет черты психологической неуравновешенности.

2. Да, несомненно. Но интеллигентный человек в состоянии облечь свой провокативный негативизм в примитивизм, исходящий в обратном ответе от визави. Вот такие измы. ИМХО.

Ничего личного.

[Vladimir62 1]

Спасибо за быструю реакцию. Что странного в том, что я попрoсил, чтобы пост не становился центром разговора, отвлекающего от Гавела?

Вроде бы я Вас понял, только вот это -

1. Вы проявляете не требовательность к собеседнику, а скандальность...

Kак понимать? "Я проявляю к собеседнику скандальность?" Или - "проявляю сканадальность"? Типа, "устраиваю скандалы"? Поясните мысль другими словами, если можно...

С пожеланиями психической уравновешенности нам всем,

a díky, Subudaji, za názor.

Владимир

[Kotig 313]

я выбрал самую простую стратегию: заставил

“хулителей“ Вашка Гавела ругать меня, а не его, реанимировав старую тему с PZO, и выкатив пару-тройку претензий по “тону“ к GDV и прочим. Претензий, сформулированных строго таким образом, что все про Гавела забыли, и начали читать мне Евангелие ....

Это называется троллинг, не все на это купятся и проходит это раз, ну два, потом будут просто игнорировать (или банить).

[Vladimir62 1]

Это называется...

... na hrubý pytel - hrubá záplata, příteli. A nic ve zlém. Četl jste ty "Vzpomínky na SNP" od Gustava Nikodimoviče?

[Subudaj 27]

Kак понимать? "Я проявляю к собеседнику скандальность?" Или - "проявляю сканадальность"? Типа, "устраиваю скандалы"? Поясните мысль другими словами, если можно...

 

Прошу прощения, если не вписываюсь в картину одаренных семантикой, т.к. не тем образованием отягощен. Но в силу своей ленивости, как мне кажется известной форуму, мне трудно вдаваться в подробности определения, которое на мой взгляд очевидно .

[Shinigami 814]

все про Гавела забыли, и начали читать мне Евангелие ....

Забудешь про него, как же ))))

Насчет Евангелия. Вам несколько раз намекнули на русскую поговорку, но никакой реакции не последовало. Поскольку вы неоднократно настаивали в разных темах, что вы чех до мозга костей, с чешским воспитанием и менталитетом, то я подумала, что "русские поговорки не все могут понимать. Вернее понимать могут не только лишь все, мало кто может это делать" и решила процитировать более доступный для понимания источник. Уж Евангелие-то чешскому уму должно быть доступно, не переубеждайте меня в обратном

 

[Vladimir62 1]

Прошу прощения, если не вписываюсь в картину одаренных семантикой, т.к. не тем образованием отягощен. Но в силу своей ленивости, как мне кажется известной форуму, мне трудно вдаваться в подробности определения, которое на мой взгляд очевидно .

Спасибо, дружище. Вы выразились на сей раз настолько красиво, что семантическая затемненность предыдущего поста в моих, слабоуравновешенных глазах, искупилась вполне!

A Vám také dobrou! Čeká nás pondělí, ale s tím nic nenaděláme...

Vladimír

[Kotig 313]

... na hrubý pytel - hrubá záplata, příteli. A nic ve zlém. Četl jste ty "Vzpomínky na SNP" od Gustava Nikodimoviče?

Ну вообщем - да, но не всех на это поймаешь, да и не общались с Вами ещё грубые (ИМХО конечно).

Мне чештина не мешает, но в правилах - русский, за чужой язык можно получить санкции.

Не читал и пока не планирую, Ваш совет (во всяком случае пока), необходимого веса не имеет (если ещё кто посоветует, например из списка "друзей" - тогда да)..

[Vladimir62 1]

Забудешь про него, как же ))))

Насчет Евангелия. Вам несколько раз намекнули на русскую поговорку, но никакой реакции не последовало. Поскольку вы неоднократно настаивали в разных темах, что вы чех до мозга костей, с чешским воспитанием и менталитетом, то я подумала, что "русские поговорки не все могут понимать. Вернее понимать могут не только лишь все, мало кто может это делать" и решила процитировать более доступный для понимания источник. Уж Евангелие-то чешскому уму должно быть доступно, не переубеждайте меня в обратном

Shinigami, знаете, в открытыя форумах об этом говорить не повсюду принято, но я человек - верующий. Моя моравские предки - все из Чешскобратрской церкви, и бабка мне Евангелие читала с детства. Крестили же меня тайком, в глухой русской деревне - мама меня специально на месяц свозила к себе на Родину - в православной вере. Как "практикующий христианин" я веду себя кое-как, без должного рвения, но все же, все же, все же... Знакомить меня со Священным Писанием, как с чем-то новым - есть ли смысл?

 

Что касается поговорок, то уверяю Вас, все обстоит совсем не так плохо, как могло бы показаться. Передайте, кстати, GDV, что монолог Чацкого я и сегодня еще помню наизусть полностью, а в неудобное положение его в свое время не поставил...

 

И Вам доброй ночи.

Владимир

[Vladimir62 1]

Ну вообщем - да, но не всех на это поймаешь, да и не общались с Вами ещё грубые (ИМХО конечно).

Мне чештина не мешает, но в правилах - русский, за чужой язык можно получить санкции.

Не читал и пока не планирую, Ваш совет (во всяком случае пока), необходимого веса не имеет (если ещё кто посоветует, например из списка "друзей" - тогда да)..

Да ладно там... Веса не имеет... Книга дельная, безо всяких там весов

Кстати, я не собирался никого ни на чем ловить: модератора я предупредил зарание, и даже предложил развернуть разговор в любом ему угодном направлении...

И все претензии были - реальные, основательные, тут нет ни иллюзии, ни обмана. Вся фишка - в расстановке акцентов и в пропорциях.

A jdem už opravdu spát...

Vladimír

[Satenik 1392]

да и не общались с Вами ещё грубые (ИМХО конечно).

А как же - я?

 

Бугагаюшка, не вспотел, пока вышивал?

Ты нынче во фраке никак?

 

[Subudaj 27]

Неужто на коленах протерся?