Старый автомобиль vs новый автомобиль

[ess 1220]

Смысл в том, что с начала 90-х Вольво ёхнулось именно не безопасности. И системы пассивной безопасности у них были достаточно продвинутыми для того времени. Плюс рассчитанные зоны деформации и усиленная структура кузова делают своё дело.

да они до сих пор вроде молодцы, давеча видел статейку про то, что амеры стали тестировать симуляцию удара мордой в столб и все поплыли, а у вольвы это один из заводских тестов. молодцы.

но всеж шарабан 20 летний... ну не может время не давать знать в плане свойств металла.

да и у современных авт же не стоит на месте безопасность, вольва по пионерски внедряет, потом остальные подтягиваются.

[ess 1220]

В принципе, с усталостью металла ты тоже, мне кажется, перегнул. Какие из узлов автомобиля, подверженные усталости, нельзя поменять (при условии городской эксплуатации)?

Хотя замена - тоже деньги.

корпус, к сожалению, очень дорого заменить. да и где его возьмешь, новый.

 

Но ведь Sergei прав - машины стали почти одноразовыми. Пару лет - и куку. Ну если сейчас еще не совсем так, то еще пару лет - и будет так.

А если не хочется? Если всё устраивает? Сменишь ты старую на новую, но если на старой ты бы ездил и ездил, то новую ты без вариантов скоро вынужден будешь поменять.

с этим я и не спорю, причем в целом, я даже согласен с тобой, что за последние 10 лет мало что изменилось, но вот с тем, что на старой можно ездить и ездить, я не могу согласиться. если пройтись по базарам, то найти не убитый экземпляр будет крайне сложно. можно возразить, что на не убитых ездят их владельцы и им нет смысла продавать, но я таких случаев не знаю. в итоге, с учетом постоянных замен узлов, старый автомобиль начнет жрать непомерно большое количество денег. сравнимое с апгрейдом.

 

Это тоже часть столь любимой тобой эволюции . А замена машины - деньги. И вот зачем такой порочный круг?

а вот тут начинается печаль, т.к. на деле эволюции там кот наплакал, зато полно популистского бреда основанного на псевдоэкологичности и подкрепленного капиталистической жадностью. в итоге ради снижения выброса на 10% мы получаем усложнение технологии на порядок, кучу новых отбросов производства, огромное количество сожженной энергии и т.д. и т.п.

 

увы, но разорвать этот круг нам, видимо, не дано.

[ess 1220]

Для себя вывел следующую формулу. За 1/8 цены нового я довезу с Германии 8-10 летний автомобиль в весьма приличном состоянии, дам заменить всё что несёт следы "усталости металла",

трубочки, резиночки, заправка кондея - уже 10кк набежало

капиталка мотора еще 50. перетрухнуть подвеску, понятия не имею, но думаю тысяч 20 станет.

в итоге за цену нового шкодовоза ты получаешь 10 летний бавораковаген

 

В то, что оцинкованный несущий корпус машины не попадавшей в аварии несёт какие либо следы усталости металла - не верю.

от вибраций оцинковка не спасает

 

И не потому, что нет денег на новую машину, просто не понимаю, почему должен платить в 8 раз больше, трястись над каждой случайной царапинкой, мыть с 4 шампунями и выделять на необходимое, но достаточно рядовое устройство 1/3 семейного бюджета (дорогой сервис, лучшее масло и топливо, паркинг и страховка).

не плати в 8 раз больше, забей на понты и купи то что по карману. мытье с шампунем это вообще мимо кассы, этой заразой страдает куча автофилов, независимо от возраста их повозок

 

p.s. я сам обладатель 7 летней телеги

[ess 1220]

p.s. как-то я пропустил, что дискуссия перешла из плоскости - во всем надо знать меру / совсем старый автомобиль это не хорошо. в плоскость - старый vs. новый

 

имхо, постоянное покупание новых и сидение на 20 летнем шроте это два экстремума, оптимум находится где-то между ними.

[Kotig 313]

корпус, к сожалению, очень дорого заменить. да и где его возьмешь, новый.

с этим я и не спорю, причем в целом, я даже согласен с тобой, что за последние 10 лет мало что изменилось, но вот с тем, что на старой можно ездить и ездить, я не могу согласиться. если пройтись по базарам, то найти не убитый экземпляр будет крайне сложно. можно возразить, что на не убитых ездят их владельцы и им нет смысла продавать, но я таких случаев не знаю. в итоге, с учетом постоянных замен узлов, старый автомобиль начнет жрать непомерно большое количество денег. сравнимое с апгрейдом.

а вот тут начинается печаль, т.к. на деле эволюции там кот наплакал, зато полно популистского бреда основанного на псевдоэкологичности и подкрепленного капиталистической жадностью. в итоге ради снижения выброса на 10% мы получаем усложнение технологии на порядок, кучу новых отбросов производства, огромное количество сожженной энергии и т.д. и т.п.

увы, но разорвать этот круг нам, видимо, не дано.

1. О чешских базарах, напоминающих свалку металлолома речи не шло изначально, пусть там покупают начинающие мазохисты.

2. Речь идёт о машинах с нормальным мотором (без изъ ) в "полной" комплектации, оцинкованным корпусом, ни с какой стороны не "убитых" и не попадавших в "тоталки".

 

трубочки, резиночки, заправка кондея - уже 10кк набежало

капиталка мотора еще 50. перетрухнуть подвеску, понятия не имею, но думаю тысяч 20 станет.

в итоге за цену нового шкодовоза ты получаешь 10 летний бавораковаген

Договорились же, "не убитый". Если кондей не держит - заправлять будешь 2 раза в год, а это действительно - лишнее.

Сравнивать шкодовоз с минимальной конфигурацией, 5 см дырами около дверей и в багажнике, мотором в 0,8 литра и колёсами от велосипеда с бавораком в "полной" комплектации? Нет, я не против, в магазин там сгонять за пивом или в гараж поставить - и шкодовка сойдёт, а вот если в год накручиваешь до 100 тыс. км и надёжность стоит на первом месте - ну его нафиг, это ведро с болтами.

не плати в 8 раз больше, забей на понты и купи то что по карману. мытье с шампунем это вообще мимо кассы, этой заразой страдает куча автофилов, независимо от возраста их повозок

 

p.s. я сам обладатель 7 летней телеги

Да по карману хоть Лексус, сказал уже. Переплачивать в лом. Ну как сказать, можно накормить всех друзей до отвала отличным мясом, а можно за эту цену выпить напёрсток с кофе в компании с фифочкой старательно отставляющей мизинчек и с соломой в волосах голове.

Друзья, здоровенный кусок первокласного мяса - интересно, фифочка - нет.

А если у самого 7-ми летняя телега, тогда вообще, о чём спор? ))))

 

p.s. как-то я пропустил, что дискуссия перешла из плоскости - во всем надо знать меру / совсем старый автомобиль это не хорошо. в плоскость - старый vs. новый

 

имхо, постоянное покупание новых и сидение на 20 летнем шроте это два экстремума, оптимум находится где-то между ними.

 

О сидении на шроте речи не идёт, речь только о том, что Вольво 93 года, за которым следит грамотный механик и где во время заменяется всё, что надо, будет получше, понадёжнее, комфортнее и т.д. нового шкодовоза. А за пару лет шкодовоз превращается в кучу навоза, тыкву и крысу, и что самое печальное - прямо посреди немецкой скоростной дороги, со всеми вытекающими.

[ess 1220]

1. О чешских базарах, напоминающих свалку металлолома речи не шло изначально, пусть там покупают начинающие мазохисты.

2. Речь идёт о машинах с нормальным мотором (без изъ ) в "полной" комплектации, оцинкованным корпусом, ни с какой стороны не "убитых" и не попадавших в "тоталки".

я привел к примеру любые базары. можно хоть обутверждаться про великолепные немецкие базары. но по факту, чем старше возраст - тем меньше живых автомобилей, и это не потому, что владельцы идиоты

 

Договорились же, "не убитый". Если кондей не держит - заправлять будешь 2 раза в год, а это действительно - лишнее.

даже исправный кондей требует дозаправки. со временем. а уж у 10 летнего автомобиля это будет скорее нужно, чем нет.

 

Сравнивать шкодовоз с минимальной конфигурацией, 5 см дырами около дверей и в багажнике, мотором в 0,8 литра и колёсами от велосипеда с бавораком в "полной" комплектации? Нет, я не против, в магазин там сгонять за пивом или в гараж поставить - и шкодовка сойдёт, а вот если в год накручиваешь до 100 тыс. км и надёжность стоит на первом месте - ну его нафиг, это ведро с болтами.

баворак в полной комплектации даже 10 летний будет стоить больше пустой фабии, которую ты привел в пример

 

А если у самого 7-ми летняя телега, тогда вообще, о чём спор? ))))

о том, что свежий автомобиль безопаснее старого

если я езжу на жигулях, я не буду отрицать преимущество мерседеса над моим автом, исключительно потому, что я на нем езжу.

 

О сидении на шроте речи не идёт, речь только о том, что Вольво 93 года, за которым следит грамотный механик и где во время заменяется всё, что надо, будет получше, понадёжнее, комфортнее и т.д. нового шкодовоза. А за пару лет шкодовоз превращается в кучу навоза, тыкву и крысу, и что самое печальное - прямо посреди немецкой скоростной дороги, со всеми вытекающими.

почему у тебя за шкодовозом не следит грамотный механик ? :-) если уж сравнивать, то в аналогичных условиях.

а так - на обочинах с поломками почему-то стоят враки многолетние, а не свежие одноразовые повозки :-)

[Subudaj 30]

Ну да, ещё один аргумент из серии "а слабо". Нет, не слабо, позволяют. Но я их [доходы] лучше на другое потрачу, в мире кроме последней модели Лексуса есть очень много интересного.

Совершенно не связано со "слабо" Просто, если доходы реально позволяют, человек не будет разводить гимор с реанимацией старого авто, а как раз потратит это время на многое интересное в мире и вопрос "зачем тратить деньги на новый" и т.п. даже не возникнет по причине ерундовости. На Лехусах обычно зацикливаются вчерашние голодранцы. Я как бэ никого ни в чем не убеждаю, просто излагаю свое видение

[Kotig 313]

я привел к примеру любые базары. можно хоть обутверждаться про великолепные немецкие базары. но по факту, чем старше возраст - тем меньше живых автомобилей, и это не потому, что владельцы идиоты

Владельцы идиоты, качество дорог, качество сервиса, качество изначальное.

Пока нахожу то, что нужно, не буду находить - буду решать.

даже исправный кондей требует дозаправки. со временем. а уж у 10 летнего автомобиля это будет скорее нужно, чем нет.

Не требует. В том то и дело. Изначальное качество. У шкодовоза - да, нужно заправлять, а через два года - выбрасывать.

баворак в полной комплектации даже 10 летний будет стоить больше пустой фабии, которую ты привел в пример

Очень смешно. Я же не со слухов говорю, а опираясь на практику. Потому мне и непонятны люди, покупающие пустую фабию,

у которой кроме того, что она "новая", никаких других плюсов то и нет.

о том, что свежий автомобиль безопаснее старого

Не одного аргумента, кроме мифической усталости корпуса пока не услышал. Не видел, не слышал ни от одного механика о усталасти металла корпуса машины не бывавшей в авариях и не гнилой. Ни от одного. Да, хреново сваренные из 4 частей - могут развалиться, но какое это имеет отношение к обсуждаемому предмету - загадка.

почему у тебя за шкодовозом не следит грамотный механик ? :-) если уж сравнивать, то в аналогичных условиях.

а так - на обочинах с поломками почему-то стоят враки многолетние, а не свежие одноразовые повозки :-)

Не надо за ним следить, его в переплавку отправлять надо. Если у него нового 5 см дыры, мотор 0,8 и колёса от велосипеда а диски деформируются от первого осторожного торможения, поможет только кремация.

Снова. О многолетних враках никто не говорит. Врак он и есть врак - место ему в металлоломе. Мой "таз" проходит в год до 100 тыс. км без единой поломки, масло только немного кушает (примерно литр доливаю на 5 тыс. км), но злые языки утверждают, что для этого мотора это нормально.

[GDV 9984]

150 кк в месяц + куча бенефитов - с трудом сводил концы с концами.

Да, если толстые концы - их трудно сводить.

[GDV 9984]

просто новое авто это новое.

Никогда не понимал этого аргумента. Я не осуждаю и уж, тем более, не убеждаю.

Просто это для меня эдакий набор буковок в вакууме. Из разряда "Зачем существует на свете менеджер".

 

Вы в рестораны со своей посудой приходите? А то ведь те вилки и ложки кто-то до вас - страшно сказать - облизывал!

В машине, даже новой, до вас сидело немало людей - персонал на заводе; перегонщик, который машину с автовоза сгонял/загонял; в автосалоне продавец и какие-то покупатели до вас.

Откуда у вас гарантии, что все эти люди не страдали метеоризмом в жуткой форме?

[ess 1220]

Владельцы идиоты, качество дорог, качество сервиса, качество изначальное.

Пока нахожу то, что нужно, не буду находить - буду решать.

вот вот. от страны это мало зависит, по факту - большинство бу автомобилей требуют вложений, больше или меньше - это уже вопрос опыта выбирающего.

 

Не требует. В том то и дело. Изначальное качество. У шкодовоза - да, нужно заправлять, а через два года - выбрасывать.

да ладно, даже обычная сплит система висящая на стене - и та требует.

 

Очень смешно. Я же не со слухов говорю, а опираясь на практику. Потому мне и непонятны люди, покупающие пустую фабию,

у которой кроме того, что она "новая", никаких других плюсов то и нет.

есть еще плюс - нет смысла играть в лотерею.

человек хочет купить авто - что ему делать ? довериться мастеру ? какому ? лотерея, лотерея, лотерея

 

Не одного аргумента, кроме мифической усталости корпуса пока не услышал. Не видел, не слышал ни от одного механика о усталасти металла корпуса машины не бывавшей в авариях и не гнилой. Ни от одного.

а откуда механику об этом знать ? вот если бы проводить сравнительные краштесты новой, 2х, 5 и 10 леток, одной партии - вот тогда можно было бы о чем-то говорить обоснованно.

будет вести себя корпус через 10-15 лет, как это было задуманно или не будет - мне не известно, но принимая во внимание само существование понятия усталость материалов, у меня возникают сомнения в том, что будет.

 

Если у него нового 5 см дыры, мотор 0,8 и колёса от велосипеда а диски деформируются от первого осторожного торможения, поможет только кремация.

я думаю, что это твои фантазии разве что кроме мотора...

 

Снова. О многолетних враках никто не говорит. Врак он и есть врак - место ему в металлоломе. Мой "таз" проходит в год до 100 тыс. км без единой поломки, масло только немного кушает (примерно литр доливаю на 5 тыс. км), но злые языки утверждают, что для этого мотора это нормально.

хорошо, я когда следующее авто соберусь покупать - тебя позову, поможешь найти волшебный неломающийся баворак за 150кк

 

 

[Kotig 313]

Никогда не понимал этого аргумента.

Понимаю этот аргумент только с одной стороны. Даказать (не очень понятно кому), что доходы позволяют.

А вот если необходимости и желания доказывать нет? И понты не мучают? Да и глупых самочек ловить на блестящую игрушку не нужно?

Хотя на 10 летнего баворака поймаешь раньше, чем на новую фабию, особенно когда она издохнет в самый ненужный момент.

[MaxS 0]

И не потому, что нет денег.....

но достаточно рядовое устройство 1/3 семейного бюджета

Когнитивный диссонанс..

 

[Kotig 313]

Когнитивный диссонанс..

Ничего подобного. Семейный бюджет и доходы не обязаны совпадать. Скорее - наоборот.

Чисто как пример. Доходы 150 кк, бюджет - 40 кк. Остольное вкладывается в ценные бумаги Газпрома.

Можно конечно купить крутой "жып" и ещё пару бессмыленных повозок, семейный бюджет возрастёт до 80 кк, вот только зачем?

Доказать кому то, "что могу" ? ИМХО - глупо.

[Kotig 313]

вот вот. от страны это мало зависит, по факту - большинство бу автомобилей требуют вложений, больше или меньше - это уже вопрос опыта выбирающего.

А вот мой опыт говорит, что зависит очень сильно (и не только мой).

да ладно, даже обычная сплит система висящая на стене - и та требует.

Чего это вдруг ? Исправная - не требует. Моя машина - не требует.

есть еще плюс - нет смысла играть в лотерею.

человек хочет купить авто - что ему делать ? довериться мастеру ? какому ? лотерея, лотерея, лотерея

А любая покупка - лотерея. Мало случаев, когда новая машина была хуже 20 летнего ветерана? Да сколько хочешь. И судятся потом годами и страдают. Когда сразу готов вложить определённые средства в приведение в порядок - лотерея есть, но гораздо меньше. А мастер - да, нужен. Если нет - оцень сложно.

а откуда механику об этом знать ? вот если бы проводить сравнительные краштесты новой, 2х, 5 и 10 леток, одной партии - вот тогда можно было бы о чем-то говорить обоснованно.

будет вести себя корпус через 10-15 лет, как это было задуманно или не будет - мне не известно, но принимая во внимание само существование понятия усталость материалов, у меня возникают сомнения в том, что будет.

А вот самое смешное, что именно мой механик эти тесты, проведённые прямо на дорогах, с живыми людьми, видит каждый день. Назывется эвакуация после аварий. И наглядно видит, как там с зонами деформаций, куда улетел мотор, кто выжил, а кто не очень, статистика накапливается.

я думаю, что это твои фантазии разве что кроме мотора...

Думайте, жалко что ли? Несколько знакомых имели такое счастье, новая Фабия. Один диски уже 3 раза менял, без всяких экстренных "тапка в пол", чисто нормальной эксплуатацией. А после экстренного торможения даже на фирму не заезжал, сразу покавылял на сервис. Ему можно, он по Праге ездит, а вот что в таком случае в Марокко делать - мне и представить страшно.

хорошо, я когда следующее авто соберусь покупать - тебя позову, поможешь найти волшебный неломающийся баворак за 150кк

Если договоримся - почему бы и нет?