Россия и россияне

[foreigner 848]

Только что, GDV сказал:

В пассивном ожидании смысла больше, ты хочешь сказать? 
Или в каком действии тогда есть смысл?

Революционер активно включен в процесс и приносит свой микрон в сокращение времени до революции.

Пассивный не приносит даже микрона...

Вывод простой - у активного революционера смысла больше...

Дальше - если революционеров мало, то их вклад минимален и не заметен. Приблизить на полчаса...час... Какой смысл?

А если подтянуть всю страну в революционную деятельность? Результат(революция) наступит быстро, но кто будет кормить страну, где все революционеры? Тогда будет период разрухи...

...

И ещё. Смысл для кого? Для страны - одно. Для отдельного человека - может тоже самое, но слегка иначе. Для семьи - третье. Для коллективов - четвертое

[foreigner 848]

11 минут назад, GDV сказал:

...ожидая при этом, что правительство вдруг как-то сменится на идеальное? Так ведь не сменится же. Согласен? 

я два раза жён менял  в итоге живу с третьей

[GDV 10051]

Вопросов много, ответов мало. 
Вопрос на вопрос - это не ответ.

16 минут назад, foreigner сказал:

И ещё. Смысл для кого?

Не знаю, это ж ты написал  "С себя начинать особого смысла нет". Смысл для кого ты имел в виду?

Наш человек (уж не знаю с каких времен, это Алекса с Машей надо спрашивать, они сильны в истории государства Российского) привык к тому, что государство ему всё время непрерывно что-нибудь должно. Государство вообще и конкретная власть в частности. 

Смотри, как это видится мне. Среднестатистическому россиянину должны все привести в порядок, всё обустроить, из бюджета при этом не украсть, об исполнении доложить - а сам он при этом, заметь, никому ничего никогда не должен. Налоги платить, по его мнению, он не должен, идти воевать тем более не должен. Он лишь ждет и хочет. Поругивая власть. 
Понятно, что такие не все. Но мы же про среднюю температуру по больнице.

С чего бы в такой ситуации правительству быть другим? Оно ж плоть от плоти, так сказать.
В то самое любимое многими советское время не только власть была другой, люди прежде всего мыслили иначе, другими категориями. Они считали, что они государству должны (помогать, работать для этого и так далее). Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 
Вот это я и подразумеваю под "начинать нужно с себя".

13 минут назад, foreigner сказал:

я два раза жён менял  в итоге живу с третьей

Это ты мне говоришь? 

[Кот-баюн 1911]

7 минут назад, GDV сказал:

Налоги платить, по его мнению, он не должен, идти воевать тем более не должен. Он лишь ждет и хочет. Поругивая власть. 

С налогами - да можно согласиться. А вот воевать его в этом году заставили при том, что 30 лет государственные мужи на всех уровнях автивно распиливали бюджеты. А кроме всего, его, гражданина, учили, что ему ничего никто не должен те же 30 лет.

10 минут назад, GDV сказал:

Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 

Это да, но начинать нужно с образования, а его уже нет. В школах дают образователные услуги, причем, чаще всего низкого качества. Тут круг замкнулся. Самообрахование потянут немногие.

[GDV 10051]

5 минут назад, Кот-баюн сказал:

вот воевать его в этом году заставили

Заставить-то можно. Я про то, что человек думает по собственной воле. 
Немало добровольцев, немало тех, кто мыслит в интересах не куска личной колбасы, но процентуально сколько их? 

P.S. Я, если что, себя тоже не отношу к правильно мыслящим (может это и есть патриотизм, а, @foreigner? Думать о государстве больше, чем о себе? Как тебе версия?). Поэтому никаких упреков с моей стороны, боже упаси. Или, тем более, осуждения. Я ведь тоже в промозглой уютной Праге обретаюсь, а не поехал в РФ воевать. А вот Жора попытался отправиться добровольцем, если что. Надеюсь, он не против раскрытия этой инфы.

[foreigner 848]

4 минуты назад, GDV сказал:

С чего бы в такой ситуации правительству быть другим? Оно ж плоть от плоти, так сказать.
В то самое любимое многими советское время не только власть была другой, люди прежде всего мыслили иначе, другими категориями. Они считали, что они государству должны (помогать, работать для этого и так далее). Не кажется ли тебе, что именно по этой причине условный сталин (с) добился таких успехов внутри страны и за ее пределами? 

То, о чем ты пишешь - это взаимные претензии власть-народ ... Стрелку между ними забить?

Должен - не должен... - Этот вопрос практически не актуален в связи с тем, что с одной стороны спора находится человеческое тело на 90% состоящие из воды, а с другой стороны государственная машина с её фискальными, карательными, силовыми и прочими органами. По детски наивный писк американцев "Но я жеж налогоплатильщик!!!" просто смешон )))

Начинать каждому с себя - это на мой взгляд утопия. Централизация целей и задач и воспитание народа лежат на государстве. Если каждый начнет с себя и в свою дуду - это анархия. Так что власть в этом танце - ведущий партнер. 

ПС. Недавно наткнулся и пересмотрел короткометражный фильм "Давыдов и Голиаф". Так советская власть учила народ, что воровать плохо...

[Кот-баюн 1911]

5 минут назад, GDV сказал:

Немало добровольцев, немало тех, кто мыслит в интересах не куска личной колбасы, но процентуально сколько их? 

Я не про добровольцев, честь им и хвала без дураков. Я про массы.

[GDV 10051]

1 минуту назад, foreigner сказал:

Должен - не должен... - Этот вопрос практически не актуален в связи с тем, что с одной стороны спора находится человеческое тело на 90% состоящие из воды, а с другой стороны государственная машина с её фискальными, карательными, силовыми и прочими органами.

В советское время почему-то он актуален был. Несмотря на наличие гос.машины и всё тот же хим.состав человеков.

1 минуту назад, Кот-баюн сказал:

Я не про добровольцев, честь им и хвала без дураков. Я про массы.

А что, массы массово поддержали мобилизацию? У меня другое впечатление. Поддержали отнюдь не массово.

[GDV 10051]

5 минут назад, foreigner сказал:

Централизация целей и задач и воспитание народа лежат на государстве. Если каждый начнет с себя и в свою дуду - это анархия. Так что власть в этом танце - ведущий партнер. 

Ведущая роль у государства, разумеется, но еще раз - критиковать власть есть моральное право у тех, у кого совесть чиста (образно). Аргумент "не мы такие, власть такая" - голимая отмазка. Заслужите другую власть - и она будет. А если просто сильно-сильно ждать - ничего не будет.

[foreigner 848]

1 минуту назад, GDV сказал:

Ведущая роль у государства, разумеется, но еще раз - критиковать власть есть моральное право у тех, у кого совесть чиста (образно). Аргумент "не мы такие, власть такая" - голимая отмазка. Заслужите другую власть - и она будет. 

Но ведь так и было 30 лет назад! Народ был чист перед властью ... аки ангел ...   вааще ...

 

Приперлась новая власть. Сказала "делай как я". Послушный народ снова послушал власть... - Снова нае...ли!!!

 

Теперь ты говоришь, что нужно народу снова сделаться как в первый раз... а там глядишь и власть подтянется?

[GDV 10051]

1 минуту назад, foreigner сказал:

Приперлась новая власть. Сказала "делай как я". Послушный народ снова послушал власть... - Снова нае...ли!!!

Снова? А когда перед этим? Или я чего-то не понял.

2 минуты назад, foreigner сказал:

Теперь ты говоришь, что нужно народу снова сделаться как в первый раз...

Где я писал, что ему нужно "сделаться как в первый раз" (я даже не очень понимаю, что ты имеешь в виду)? 

Изчо рас. 
Тезис про то, что всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает, глубоко справедлив. 
30 лет назад советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. В итоге развала Союза получил то, что заслуживал (при активной помощи Запада, но это сути дела-то не меняет).
Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему, исходит из постулатов "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу". Это как раз то, чего при условном сталине не было, насколько я могу судить.

Пока подобные установки будут превалировать среди простых россиянинов, власть там будет вести себя точно также. 
А готовых рецептов, которые можно повесить на стену и пошагово соблюсти, дабы ситуацию четко, быстро и надежно исправить, у меня нет, увы. И, наверное, ни у кого нет.

[Кот-баюн 1911]

23 минуты назад, GDV сказал:

Поддержали отнюдь не массово.

Я как раз о том.

[foreigner 848]

8 минут назад, GDV сказал:

30 лет назад советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. ...

Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему, исходит из постулатов "моя хата с краю" и "своя рубашка ближе к телу". Это как раз то, чего при условном сталине не было, насколько я могу судить.

с этим многие захотят поспорить

8 минут назад, GDV сказал:

...советский тогда еще народ был тёмен, недальновиден и оболванен. 
Нынче народ поумнее отчасти, но зато разобщен, оболванен каждый по-своему...

Ещё напоминает сравнение российского и западного народа тогда ... и сейчас ... в Западной прессе

[GDV 10051]

43 минуты назад, foreigner сказал:

напоминает сравнение российского и западного народа тогда ... и сейчас ... в Западной прессе

Какая бы пресса ни сравнивала, народ-то разный. Не хуже-лучше, а другой. Что тут удивительного?

[All Aix 310]

А я вот отца встретил - опять через Узбекистан добирался.  А он мне - и водки, и икорки, и колбаски, и любимых конфеток, и даже сушёных грибов... Вот где Россия и россияне!