Взглянем с другой стороны?

[Wandler]

Желаешь воевать с мельницей в воздушном замке? Воюй.

[Bet]

Если раньше людьми двигала совесть, воспитание, вера или еще какие-то идеалы, по сути имеющие в виду одно и то же...

 

 

Мне кажется ты заблуждаешься, идеализируя прошлое. Людьми всегда в первую очередь двигали зависть, алчность, властолюбие, похоть и пр. Основную массу человечества. А совесть честь и прочее встречались у отдельно взятых личностей и еще в романтических книжках.

[Wandler]

Людьми всегда в первую очередь двигали зависть, алчность, властолюбие, похоть и пр. Основную массу человечества. А совесть честь и прочее встречались у отдельно взятых личностей и еще в романтических книжках.

Ну, похоть бы я из этого грешного списка убрал. Ибо хорошая это штука

 

И ваще, не согласен я. Людьми всегда двигали, в первую очередь, желание развития, жажда нового. Сюда же относится и совершенно естественное желание улучшать свои жизненные условия. И совесть присуща большинству людей - так было тысячи лет назад, так это и сейчас. Вот такой я неиспорченный идеалист.

[Karl]

людьми двигает лень. поэтому были изобретены лифт, телефон и двигатель внутреннего сгорания

[Dim]

Подпишусь под этим!!

[Karl]

Ну, похоть бы я из этого грешного списка убрал. Ибо хорошая это штука

ага, пока ты тут сидишь похотливый сосед строит глазки твоей супруге. или у тебя нет соседа?

[Wandler]

Сосед есть. Супруги нет.

[Karl]

я тут подумал, что явление похоть может быть отнесено к жажде нового. Например, жажда новой женщины. каждый раз.

[serj_nv]

Цитата(Sawa @ 16 Apr 2012, 14:28)

А в чем заключается мораль в обществах Европы или Америки?

Да всё в том же: "обижать слабых нехорошо, воровать и обманывать - нехорошо, предательство - плохо".

Это в последние сколько десятков лет?

[Wandler]

Сколько история помнит.

[Sawa]

У человека две главные потребности: инстинкт самосохранения, то есть желание жить, и самооценка, она же совесть. Первое относится к биологическому, второе к духовному. У каждого есть предел, до которого он может и согласен понизить свою самооценку ради того, чтобы жить, ну или удовлетворять другие свои биологические потребности.

Так вот по моему убеждению управлять странами и народами должны те, у кого совесть стоит гораздо выше биологических потребностей. Не будем мусолить наше недавнее советское прошлое, давайте обратимся к средневековым рыцарям, для которых честь была превыше жизни. Хотя... Сейчас найдутся аргументы, что это были по сути феодалы, воюющие за деньги... А те, которые с честью, только в книжках. Или нет?

Ну уж не знаю как там в Европах, а в России (может просто потому что мне насадили эти примеры) всегда было предостаточно людей, которые своей целью считали служение обществу, и ставили интересы страны, нации выше своей жизни. И именно они двигали вперед социум под названием Россия. И никогда это не было для них коммерчески выгодно.

Сегодняшняя цивилизация западного характера объявила высшей ценностью свободу и человеческую жизнь. Это приятно простому обывателю, о нем вроде заботятся. Но это тупиковая ветвь, она ведет к вымиранию общества. Воинское подразделение, в котором каждый солдат высшей целью считает сохранение своей жизни, обречено на гибель. Напротив, если каждый воин готов пожертвовать собой ради других, то такое подразделение скорее всего сохранит свою численность и выполнит задачу. (Речь идет о равных технически противниках, а не о колониальной войне против папуасов). Я уже не говорю о выборности командиров.

 

Представим гипотетическую ситуацию. Некто, гениальный ученый, совершенно независимый ни от кого финансово, изобрел принципиально новый дешевый источник энергии. И решил совершенно безвозмездно поделиться им со всем человечеством. С точки зрения морали он поступает правильно? Безусловно. А с точки зрения нефтяных и энергетических компаний? Для них это крах. Что будет с этим ученым? И как быстро будет распространяться его изобретение? В медицине и фармацевтике все еще страшнее. Никому не выгодно делать дешевые и качественные лекарства. Это разве соответствует морали, какой бы то ни было?

Я думаю, тут все знают что такое KPI, так вот сегодня KPI у "развитых" государств это прибыль, все работают ради прибыли. И беззастенчиво используют для этого силу и все остальное. А хотелось бы, чтобы в качестве KPI было благо человечества. Нельзя хорошо жить в какой-то одной стране, рано или поздно туда придут соседи, которые тоже хотят жить хорошо. Что мы и видим в современной Европе.

Может я и идеалист, но вот так я думаю.

 

[GFM]

Разностороннее сообщение:

 

Воинское подразделение, в котором каждый солдат высшей целью считает сохранение своей жизни, обречено на гибель. Напротив, если каждый воин готов пожертвовать собой ради других, то такое подразделение скорее всего сохранит свою численность и выполнит задачу.

 

И подпись

 

"My na vojnu nepůjdeme, my se na ni vyséreme" © Josef Švejk

 

[Sawa]

Мне кажется ты заблуждаешься, идеализируя прошлое. Людьми всегда в первую очередь двигали зависть, алчность, властолюбие, похоть и пр. Основную массу человечества. А совесть честь и прочее встречались у отдельно взятых личностей и еще в романтических книжках.

Основную массу да. Но вождей то настоящих двигало не это. Правители становились великими только тогда, когда у них присутствовали все эти качества, я имею в виду честь и совесть, ну или какая-то другая идея. Сложно себе представить того же Сталина или Гитлера покупающими виллы или попилившими военный заказ. Они работали не за коробку печенья или яхты, не для себя лично, а все-таки ради других людей.

 

Разностороннее сообщение:

 

И подпись

И че?

[GFM]

И че?

 

Оправдывайся.

[serj_nv]

Сколько история помнит.

Забыл кто-то хорошо сказал

"Бог не может изменить прошлое, зато его могут изменить историки"

 

Насколько я помню, вся!! история западной цивилизация это непрерывная череда воин,которые наверное велись из нежелания обманывать.

Англичане придумали концлагеря и голодоморы в Ирландии и Индии потому-что слабых обижать нехорошо, немцы отравляющие вещества

из человеколюбия. Короче кроме азиатских (африканских, американских и т.д.) варваров европейцы образцовые светочи соблюдающие христианские ценности.