Эстония Vs. Чехия

[Tamriko]

Tamriko...см. пост 78

Я там училась тоже, поэтому и спрашиваю когда именно

 

[Тень]

А вы сами были на том юге Словакии?

Не читайте советских газет и тд .

Венгры в Закарпатье бегло говорят на украинском и/или русском языках. Им просто ничего другого не остается.

[Subudaj]

Где же еще вам нужно?

 

 

 

Если в Чехии, в свое время, было много немцев, вся чешская знать и просто образованые люди, знала немецкий, теперь давайте немцев защищать будем? Зачем их бедненьких выгоняли, выселяли.

 

 

Т.е. меньшинство притесняет большинство? Не наоборот? Может меньшинство пытается не раствориться?

Мне нигде не нужно

Я вообще-то про цивилизованный вариант .

 

Я выросла в таком регионе - в Закарпатье.

Это можно было даже не говорить.

[dajastah]

А вы сами были на том юге Словакии?

Не читайте советских газет и тд .

 

Был, и мне новости из этих самых советских газет пересказывать не надо, пожалуйста. Я их в отличии от вас не читаю и так.

[Rider]

Тогда один из языков вымрет.

За примерами далеко ходить не надо.

Что-то как-то не складывается. Вроде бы носителей русского не притесняют, а предоставив им равные права - "один из языков" вымрет...

 

[Tamriko]

Я училась заочно , в Запорожском университете , в те годы... Это был пипец... Расцвет ''мелкотравчатого '' национализЬма....

Исключительно ради торжества справедливости. Не было ничего подобного и близко, по времени мы уже выяснили - совершеннейшее совпадение. В это время Толок там ректорствовал, при нем такое просто невозможно

Так что это скорее личное восприятие

[Wandler]

Если в Чехии, в свое время, было много немцев, вся чешская знать и просто образованые люди, знала немецкий, теперь давайте немцев защищать будем? Зачем их бедненьких выгоняли, выселяли.

Кстати да, зачем?

[Leda]

Не я это придумала, чтоб немцев поприжать, поэтому всего вам не скажу.

 

Но в теме разговора о языке, могу высказать свою личную мысль.

Думаю чехи хотели сохранить (или скорее возродить) свою нац.идентификацию.

Как часть этого процесса - общность населения по языковому признаку.

Германия страна более развитая и богатая. Соседствуя с Чехией оказывает значимое влияние как на экономику, так и на культурную жизнь.

Продолжая взаимопроникновение и сосуществование без четкого разграничения гос.интересов, эти две народности постигла бы ассимиляция, и явно не в пользу малочисленного чешского населения.

 

Wandler, "вы правда хотели поговорить или просто спросили?"(с)

 

Ой, меня щас опять обвинят в изложении прописных истин или словоблЮдии.

[dajastah]

Зачем историю коверкаете?

 

Немцев (и венгров) выселяли по вполне понятным в то время причинам - захват Судет, сама война - после второй мировой войны. С идентификацией у чехов тогда проблем не было. Народное возрождение тут имело место быть с конца 18 века. И экономики в то время не были так связанны и любое сотрудничество с Германией после войны вообще не было на повестке дня.

 

Знать была не немецкая, а австрийская. И говорили на немецком, но не из-за немцев, а Австро-Венгрии в которой Чехия состояла до 1918 года. Так как это был государственный язык достаточно большой империи и Чехия хоть и не находилась на её задворках, но и не была пупом Австро-Венгрии. И только где-то в 1870 году (не помню и лень искать) было в Чехии разрешено использовать (для официальных целей) и изучать чешский язык.

 

 

З.Ы. И богатство Германии было тогда тоже под большим вопросом - страна была оккупирована, разделена на зоны. Заводы и фабрики разрушены, а что (в советской зоне) не было разрушено, то было вывезено в Союз и на этом всё еще успешно клепают жигули. Ну и потери около 7 миллионов человек. Вобщем совсем не денежный фонтан.

[Doktor Pinderschloss]

Исключительно ради торжества справедливости. Не было ничего подобного и близко, по времени мы уже выяснили - совершеннейшее совпадение. В это время Толок там ректорствовал, при нем такое просто невозможно

Так что это скорее личное восприятие

Ага...может , при Толоке и История КПСС была невозможна?

 

ps. История Украины и Историография были на украинском.... Это факт. А Историю Древнего мира преподавал Малеваный...неплохой дедушка , но довольно махровый националист.... Это тоже ради справедливости.

[Rusin]

История Украины и Историография были на украинском.... Это факт.

Ужас какой. История Украины на украинском...

 

А Историю Древнего мира преподавал Малеваный...неплохой дедушка ,но довольно махровый националист....

Националист древнеримский или древнегреческий? Или он преподавал историю древнего мира в контексте украинского национализма?

[Doktor Pinderschloss]

Ну, если слово moskal считать древнеримским, то да.

[Tamriko]

при Толоке и История КПСС была невозможна

На 3 курсе уже слили этот предмет

ps. История Украины и Историография были на украинском.... Это факт

На дневном точно нет.

А Историю Древнего мира преподавал Малеваный...неплохой дедушка , но довольно махровый националист....

Ой, Малеваному до махрового как от Донецка до Ужгорода

Это тоже ради справедливости.

Но черт возьми, как приятно вспомнить универ и удивиться от неожиданной встречи здесь

[Leda]

Зачем историю коверкаете?

Да я не коверкаю. Не хотела в истоию вдаваться. Хотелось именно о языках и влиянии (поглощении) одного на другой.

 

И только где-то в 1870 году (не помню и лень искать) было в Чехии разрешено использовать (для официальных целей) и изучать чешский язык.

Вот об этом и говорю. Просто исхожу из личных впечатлений о людях того времени.

 

Не знаю с 1870 или нет. Но, моя прабабка родилась в 1885г. в Австро-Венгрии, на территории Чехии. Пренадлежала к известной чешской фамилии (т.ч. "знать" была не только австрийская, но и немецкая и чешская и польская) и получила образование именно на немецком языке.

Прадед-поляк привез её к себе в имение (на то время та же Австро-Венгрия, Царство Польское, позже территория вошла в состав Российской губернии) приблизительно в 1902-1905гг. Когда пришил "советы" они с детьми бежали вглубь России, не дожидаясь раскулачивания.

Так вот, прабабка моя знала несколько языков, всю жизнь преподавала немецкий, знала его как родной. Кроме того прекрасно знала английский, чешский, польский, украинский и русский, может еще какой, не знаю. В быту же говорила исключительно на немецком или на русском по-необходимости.

Остальные языки считала "плебейскими" и недостойными. Вот такое высокомерие. О каком развитии языка и культуры могла идти речь?

Чешский, долгий период времени, считался языком сельским, языком необразованной части населения. То, что чехи всячески пытаются его возрождать и развивать разве плохо?

[Qsecofr]

Немного оффтопик.

 

Как-то раз мне был представлен полиглот, который "как на родном" говорил на 20 что ли языках. Или 30.

Ради интереса я предложил ему что-то сказать по-русски. И, кажется, по-чешски (оба языка были задекларированы в длинном пафосном списке).

Полторы фразы он с трудом, жутким акцентом и неверной грамматикой вымучил. Потом смущенно ушел беседовать с кем-то другим.

Замечу, что эта история произошла в среде людей, которые считали язык своей профессией.

 

Как мне кажется, 99% людей и одного-то языка не знают хорошо.

Я готов поверить в то, что можно знать два языка (разноязычные мама и папа), готов поверить в три (разноязычные мама и папа вкупе с обучением на третьем языке).

 

Но когда я читаю про "прекрасное владение" всеми языками по алфавиту, для меня очевидно - что это приукрашивание действительности, мягко говоря. Или непонимание того, что значит "прекрасно" знать язык.