США и американцы

[dajastah 1]

А при чем тут гугл? Я имел ввиду личный опыт или опыт знакомых. Потому как поставил подпись это одно, а как дальше идет процедура не написано. Или тут же отбирают паспорт?

 

Вообще-то по ссылке описана процедура отказа от гражданства. Ссылка на закон в ссылке . Разница между паспортом (документом) и гражданством (состоянием) всё таки ощутима. Разница в процессе тоже ощутима - где-то пишешь заявление, а где-то твоё заявление еще и рассматривают и решают отпустить тебя или нет ( http://www.russisches-konsulat.de/exit_rus_cit.htm ). Паспорт может забирают, а может и заставляют на месте съесть. Но скорее всего забирают и выпроваживают из консульства. Может дают пинка, а может консул руку подаст и пожелает удачи.

 

Личного опыта нет, опыта знакомых тоже нет. Большинство из них приложило большие усилия чтобы получить гражданство и ради приобретения опыта от него отказываться вряд ли станет.

 

И в конце концов, уважаемые форумчане, любое мнение высказанное мной или вами проходит через призму личного опыта и мировозрения. И мой личный опыт и моё мировозрение говорит мне о том, что Америка мировая страна (и может в данный момент последняя свободная страна в мире). Я никоим образом не говорю, что нет другой стороны Америки, которую я не видел и о которой не слышал, которая противная и отталкивающая. И еслиб я её увидел и разглядел, то может у меня бы произошел разрыв шаблона. Но пока ничего такого не имело места быть.

[Betty 0]

Вот показалось интересным мнение человека прожившего в Америке 20 лет

Возможно, общество, погрязшее в гедонизме, обречено. Зажравшихся римлян кусают за пятки варвары из провинций. Я, правда, особого зажирания не вижу, особенно в последнее время, но я тут уже 20 лет, я одна из них, из сытых, и по сравнению с пресловутым 101-м километром мы, конечно, в масле катаемся. Почитаешь российский ЖЖ – там мамы больных детей месяцами на стульях спят, каких-то стариков всё время выселяют – и понимаешь, что наши проблемы есть сущая фигня. Но должна же где-то быть середина между любованием собственным пупком и битвой за Сталинград? Ну да, нам иногда смешны заботы о здоровьи китов в Тихом Океане или влиянии какой-нибудь ерунды на детскую психику, но лично я предпочту такое общество тому, где на китов наплевать, на собак наплевать, детей бросают, взрослых пинают, а жизнь человеческая ни в грош не ставится. "Слегка" зажравшимися быть хорошо - тут не перегнуть бы палку. Я знаю, знаю, мы её иногда перегибаем (ау, конец 90-х и середина 2000-х), но потом в ужасе отскакиваем и мотаем головой: что это было?

Хммм... А может, "зажрался" - это нормально? Жить комфортно, заниматься своими проблемами, пусть мелкими, фокусироваться на деталях. В ситуации, где надо заботится о выживании, безусловно начинаешь думать "о главном" и благодарить Бога, что жив-здоров. Но это ведь ужасная жизнь. Кого-то такой опыт закалит, а кого-то сломает. В зажравшейся жизни полно своих проблем - разводов, болезней, непутёвых детей, мерзких соседей. Но много и невыразимой лёгкости бытия, уюта, разных хобби, да чего угодно. Люди спокойнее по жизни (и на дорогах), больше улыбаются. Можно, конечно, содрать с них тонкую плёночку цивилизации и заставить харкать кровью и пресмыкаться, морозится в очередях и биться за кусок мяса, но опыт показывает нам, что такие общества не являются ни добрее, ни честнее, ни ... да НИ-ЧЕГО. Они ужасны, эти общества. Копни, и мороз по коже.

Но главное даже не это. Американцам не приходит в голову говорить, как "надо" поступать с такими-то и такими-то и куда надо сослать тех, кто живёт или думает не так, как нам нравится. Я подобные сентенции только от наших иммигранов слышала. Вышли из Страны Советов и продолжают советовать – учить. "Молодые люди должны", "женщина должна"... Все им что-то должны.

В Америке огромные ресурсы и неограниченные возможности. Кто-то воспользуется ими, а кто-то нет. Никто не может отнять у тебя право профукать собственную жизнь. Или прожить её так, чтобы было мучительно стыдно. Или прожить так, как нравится тебе, даже если это не нравится другим. Пытаться навязать индивидууму мнение общества о том, что "надо", особенно насильственным путём, есть прямая дорога сами-знаете-куда. Если кто-то нарушает закон, его сажают в тюрьму. А остальное - личный выбор.

Издержки цивилизованного и в целом гуманного общества порой малосимпатичны. Но воспринимаются именно как издержки, а не повод всех построить и объяснить, как надо. Чудо Америки в том, что она никого не строит, по крайней мере в нашем понимании слова «строит». В этом её сила, была, есть и будет.

ссылка на полный текст

[GDV 9784]

(из ЖЖ)

 

- Вот вы тут ржете, а моего малого угораздило на той неделе при чистке своей машины в незалежном штате Миссури напевать "Снегопад, снегопад". Сосед афропиндос услышал и полицию вызвал. Такой вот Nigga Pad знаете ли. Хорошо что есть Гугол переводчик =)

 

[buster 1827]

Прочитал намедни, что из приключений Гекльберри Финна вырезали все слова "nigger".

[Dim 0]

Заполнился ящщик на Гуглепочте.

7,5 гиг. А что- работаем, блин. И удалять ничего не охота,

пусть архивчик будет. Гугль предлагает увеличить на 20 гиг за 5 баксей в год.

95 крон, однако, не дорого.

Вопрос на засыпку, какую из кредиток засунуть в Гугль, что бы заплатить -

Виза, Мастер, Амэкс?

 

PS. Вот вам и мышление, вот вам и Задорнов....

[Dim 0]

Конечно, Задорнов прав, тут сомнений быть не может.

 

А вот одно предложение в защиту Америки и Кристобаля Колона:

 

Картошка, помидоры, перец-паприка и чили, кукуруза, кактусы,

табак, подсолнечник, ананас, фасоль, барбарис.

 

И как бы мы жили без сеньора Кристобаля?

 

 

[Manush 0]

За табак особенно.

[mvu 0]

Если говорить про пенитенциарную систему, то США еще и самое крупное "демократическое", "цивилизованное" (в кавычках, потому что сами понятия весьма условны) государство с неотмененной и неприостановленной смертной казнью.

Извините за ответ-молнию

 

А вам не кажется, что пусть уголовников лучше садят и казнят, чем позволять им ходить на свободе и творить свои тёмные делишки? А то есть одна страна, там пока президент на твиттере про безобразия не прочитает и не пнёт, кого надо, то никто бандюков ловить даже не думает.

 

И вообще, ценность человеческой жизни в современной европейской цивилизации сильно преувеличена. Вернее, под одну гребёнку всех равнять не надо, и умирающих без лечения детей, и убийц. Первых надо спасать, вторых вешать/стрелять/усыплять. Он, может, убил члена твоей семьи, так с какого хрена он потом должен много лет кормиться из твоего же кармана за счёт налогов?

[GDV 9784]

Говорено-переговорено ж было.

А если человека осудили ошибочно? И убийца вовсе не он? Сидящего в тюрьме можно хотя бы выпустить и извиниться. А казненному ваши извинения не помогут.

[Шворц 0]

А вот если совсем и он? Ну, нет сомнений никаких. Как быть?

[GDV 9784]

Тогда конечно, но такого в реальности быть практически не может. За крайне редким исключением, которым в силу ничтожности количества можно пренебречь. Вероятность наличия ошибки на любой стадии следствия (от фальсификации до самооговора) неизмеримо выше. Плюс расходы именно на таких заключенных погоды не сделают - тюрем всё равно полно, и сидят там отнюдь не только убийцы. Поэтому остается только один момент, моральный: жертву похоронили, а убийца, хоть и проведет остаток жизни за решеткой, все же жив. Но тут см. выше.

[Шворц 0]

...но такого в реальности быть практически не может.

Вот с этим я не согласен. Потому, как если согласиться, то нужно следующим шагом признать неэффективность следствия и суда. Априори. В любых преступлениях. А это одна из основ государственности.

 

 

[StYlus. 1]

Ну, ситуацию "советский суд всегда прав" мы уже проходили…

[Шворц 0]

А при чем здесь советский суд?Не стоит уводить обсуждение в привычную канву.

 

[buster 1827]

Вот с этим я не согласен. Потому, как если согласиться, то нужно следующим шагом признать неэффективность следствия и суда. Априори. В любых преступлениях. А это одна из основ государственности.

 

Государством управляют люди, а, как известно, errare humanum est. Суд и следствие не могут быть эффективны на 100%. А лично тебе хочется стать казненной погрешностью?