неЯлта

[onno 0]

Мне тоже понравилось описание Жени, но Айдар имел в виду, что на психологию воспоминаний детства – хорошо/плохо не влияет так сильно система государства, а влияет любовь или не любовь в окружении ребёнка ( Слава эту мысль уже высказывал)

Если было достаточно любви, то система запретов и страхов была переносимой и даже закаляла, а если этого не случилось, то последствия бывают необратимы…..

 

Или же иносказательно-цинично: расслабься и лови кайф.

 

Смирение это не только принятие по факту, но и мера смысла, при котором сердце в мире.

[serj_nv 2397]

Для пессимистов

 

 

[ajdar 1]

Не совсем так, onno, я хотел сказать (и сказал), что не надо в упаковке детских воспоминаний назойливо пропихивать любовь к советской власти.

[trond 1]

Мне кажется, или действительно, здесь кто-то отождествляет страну (СССР) с властью?

Страна - это, прежде всего, люди. А власть - это по всем понятиям аппарат, или же иначе - государство.

Так вот, не отождествляйте страну с властью (с государством).

Любовь к стране - это любовь к людям, ее населяющим. А любовь к советской власти (да и к какой бы то ни было) - как по мне, так это изощренное извращение...

[Leda 1]

Позвольте спросить.

А что в тех "других" местах, возможно лучших, по-другому?

Че то совсем не поняла вопроса

 

Смирение - недопрощение.

Напомнило старое стихотворение:

"...любовь измеряется мерой прощения,

привязанность - болью прощания,

а ненависть силой того отвращения

с которым ты помнишь свои обещания..."

По отношению к исчезнувшей стране, можно применить - примерить Любили мы её? или просто были привязаны в силу привычки? или жаль, что давали какие-то обещания, строили свою жизнь, связывая с ней неразрывно?

[Коломчанка 4]

А я вот всегда искренне удивляюсь завидую людям, которым удается вывести для себя некую

формулу счастья и следовать ей всю жизнь. И, что характерно, у них каким-то образом действительно получается быть счастливыми...

А некоторые умеют довести себя до счастливого состояния простыми индейскими заклинаниями, типа

"Счастье есть, его не может не быть!" и т.д. и т.п.

А вот мое счастье какое-то совсем недисциплинированное. То как снег на голову свалится, то в длительную командировку свалит...

[apollo 0]

Степан, я не приукрашиваю твое прошлое. Ты же знаешь. что у наших семей есть много общего и все, что я знаю о ТВОЕЙ семье - воспоминания моих близких, фото,рассказы- все это часть и моего прошлого и моей жизни, это мой жизненный багаж и опыт,которым я просто хочу поделиться с тобой. Я и сейчас в своей чешской жизни встречаю людей, которые знают о моей семье, о моих близких, что мне дает силы и уверенность в том ,что не прерывается связь поколений.

[STV 2]

Замечательно, спасибо... ну а к чему всё это? Что сказать-то хотела?

[Yevgen35 0]

Че то совсем не поняла вопроса

Я спросил, существует ли где-либо на земле вариант,

при котором, то что показывают по тепевидению,

совпадает с тем что есть на самом деле и при этом не приходится выключать мозг (ваши слова)?

 

 

 

 

[Leda 1]

то что показывают по тепевидению,

совпадает с тем что есть на самом деле и при этом не приходится выключать мозг?

Не-е сейчас его (мозх) нужно включать, чтобы вычислить какую часть правды тебе сейчас транслируют или на сколько эту инфу нужно делить.

[onno 0]

Не совсем так, onno, я хотел сказать (и сказал), что не надо в упаковке детских воспоминаний назойливо пропихивать любовь к советской власти.

 

ajdar , я не думаю, что участники этой дискуссии, живя здесь сегодня через детские воспоминания рекламируют любовь к советской власти. Я этого не заметила.

Понять друг – друга, действительно, непросто, если в реале это трудно в виртуале ещё сложнее..

[apollo 0]

Степан. я ищу для тебя слова и хочу. чтобы ты понял о чем именно я тебе говорю в такой необычной форме. Постарайся меня понять, можешь не соглашаться - это твое право. Я могу принять твое мнение, но не могу его уважать. Ты называешь страну, в которой ты вырос " совком", не помня при этом истории своей семьи, и этим ты СВОЮ семью тоже считаешь "совком". Неважно где ты родился - в СССР, в Гондурасе или в Великобритании. Важно в какой именно семье ты родился, как тебя воспитывали, что ты слышал в детстве, какие песни ты пел и каких людей встречал. Политика совершенно не при чем, исходные данные - твоя Родина, твой город,твоя семья, и ее история, то что все это произошло в Москве и в СССР- это просто дополнительные обстоятельства. Твои близкие очень много сделали для истории страны и твоей родины, и не создали тебе проблем в твоей жизни - ты живешь сейчас в Европе, не испытываешь политических гонений, материальных проблем,связанных с прошлом твоей семьи,хотя могло случиться и так.

Ты не любишь страну, которую любили и которой служили твои близкие, как ты думаешь - они были неправы в своей вере?

[ocean 1]

Я не хочу вмешиваться в междусобойчик apollo и STV, но у меня по ходу их беседы возник вопрос.

Да, наша жизнь в семье - это часть нас, но какое отношение к конкретной личности имеют жизни наших предков? Предположим, мой прадед красным комиссаром был, расстреливал там генофонд российской нации и т.д., или наоборот был цветом интеллигенции, безвинного погибшим на заре коммунизма, или просто крестьянином, который вообще ни о чем таком не помышлял, и все мысли которого были о том, уродится ли пшеница. Ну вот есть этому всему свидетельства семейные, истории. Чем эти истории отличаются от тех, что в книжках пишут? Что это за пресловутая связь поколений? Я живу в системе собственных координат, которая может разительно отличаться даже от представлений моих родителей, не говоря уже о прочих предках. Или проще - мои родители, может, свято верили в идеи коммунизма, прежде чем вся эта лавочка не закончилась, а потом верить перестали, мечтали купить машину и нарожать кучу детей, но не вышло у них ни то ни другое. Но опять же, как это связано со мной? Ну осуждаю я например некоторые поступки своих предков, другие не разделяю, третьи понимаю и уважаю. Но это же как отношение к книжному персонажу, пока эти их поступки совершены не в отношении меня.

Я, наверное, в силу жизненных обстоятельств не могу понять, о чем речь, но тем не менее, мне действительно хочется понять. О том, что родители прививают нам идеалы, и таким образом цепочка этих идеалов продолжается во времени? Но ведь это очень-очень редко встречается, хоть все мы в определенном смысле и повторяем своих родителей.

[StYlus. 1]

здесь кто-то отождествляет страну (СССР) с властью?

Страна - это, прежде всего, люди

Вот с последней мыслью я лично позволю себе не согласиться.

 

Для меня люди начинаются с другой, противоположной стороны. Не со страны, а с семьи, дома, двора, школы, района, города. И этот масштаб до размеров СССР у меня никак не доходит. Слишком уж там были люди разные. Поэтому для меня люди — это люди, со всеми их достоинствами и недостатками, в чём-то похожие, многим различные и каждый раз другие, а страна — это система и творящая её власть. Поэтому я, хая совок, при этом не хаю всех подряд поголовно его жителей. (Хотя очень многих есть за что, и сейчас тоже, потому что та страна ушла, а совки в других масштабах остались.)

 

Ты называешь страну, в которой ты вырос " совком", не помня при этом истории своей семьи, и этим ты СВОЮ семью тоже считаешь "совком"

Это обращено не ко мне, но я для общей картины добавлю и свою точку зрения. Собственно, уже добавил предложением выше. Поэтому мою семью я совком не считаю. (В особенности же родителей, которые немало жизни положили на борьбу с этим самым совком.)

 

Ты не любишь страну, которую любили и которой служили твои близкие, как ты думаешь - они были неправы в своей вере?

И это тоже не ко мне, но по случаю этих слов я продолжу свою мысль: учитывая вышесказанное о моих родителях, я думаю, что они были (и есть) очень правы. Потому что они не любили ту страну и не служили ей, а боролись с ней.

[trond 1]

Жутко не люблю, когда вырывают мои слова из контекста, тем самым давая им совершенно другой смысл.

Повторю полную фразу, но немного короче:

Страна - это прежде всего люди. А власть - это аппарат, государство. И поэтому давайте отделять понятия.

-------------

Выдергивание из конекста (не полностью дать информацию, процитировать только то, что выгодно...) - дешевый журналистский трюк в стиле желтой прессы.