неЯлта

[ocean 1]

Я окончательно поняла, что не понимаю ход Ваших мыслей.

"Дали возможность гордится" - есть обязательное, но недостаточное условие для гордости. Потому что нужно еще совпадение идеалов, субъективных мерок для этой самой гордости.

Каждый человек создает свою историю, создает семью - двое, а с появлением детей и более - начинают создавать историю семьи, но новая история начинается с самостоятельной жизни человека, и все повторяется.

Социальное неравенство при чем во всем этом, для меня вообще тайна.

[ocean 1]

Дубль

[ocean 1]

ocean'

Позволю себе ответить. Родители не делают "прививки идеалов" родители просто любят и воспитывают в духе традиций: семьи, нации + страны! ( от власти нам не спрятаться не скрыться)))

Страна это история, культура, власть. Ребёнок живёт и формируется во всех трёх составных : семья, нация, страна. У кого-то это жёстко и крепко зацементировано в добрых воспоминаниях, у кого то есть обиды на плохую "связку", у кого то отсутствует одно из составляющих...это естественно, общих правил нет, но нужно быть одинаково толерантным к тем, кто любит - семью, нацию, страну и к тем, кто по каким то причинам не любит.

Любить страну, нацию, семью уже не заставишь, но сказать им об этом на 40страницах в "ругалке" - можно)))

Слава богу, родители, бабушки с дедушками никогда не прививали мне традиции страны. Нации - да. Потому что история и культура - это нация. Это, например, елка 31 декабря, и/или рождество 7 января.

В моей семье никогда не было согласия по вопросу власти. Кто-то считал, что идея хороша, но реализация подкачала, и при этом шел на активные конфликты с партаппаратом, а кто-то в принципе не верил в комм. идеалы, но тем не менее активно участвовал в соц. жизни - потому как через профсоюзы давали хорошие путевки, потому что семья дороже идеалов. Поэтому никто не прививал ничего. Можно было видеть отношение к чему-либо, но не более. В итоге, выросло вообще третье, входящее в конфликт с предыдущими поколениями. Вот это и есть связь поколений.

"Уже не заставишь..." а что, надо заставлять любить? И почему это так обязательно надо? Кому?

[onno 0]

ocean

Я тоже не люблю длинных слов типа "социально нравственный", но.....

Объясню на пальцах))

Вас двое созади семью и вы живёте не на острове, а в со́циуме - коллективе людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни. И подчиненных хозяину)) – власти!

Между ты и я вы установили нравственные отношения - не побей, не загуляй, не промотай… и т. д…)))

Всё это вы рассказываете своим детям + то чему вас научили ваши родители

 

Всё просто и всё так проблемно если нет любви.....

Уже не заставишь... а что, надо заставлять любить? И почему это так обязательно надо?

 

Возможно ты удивишься, но любви учат.

[Knopka 0]

Любовь - это не просто учеба, это тяжкий, ежедневный труд

[ocean 1]

Между ты и я вы установили нравственные отношения

Всё это вы рассказываете своим детям + то чему вас научили ваши родители

 

Возможно ты удивишься, но любви учат.

Предположим, родители рассказывают ребенку, что заключили этический договор - не побей, не загуляй, не промотай… и т. д…

И как это связано с тем, что ребенок это примет и будет руководствоваться в будущей жизни? Это одна из моделей поведения, которые он видит в жизни, и далеко не всегда самая приемлемая для него. А учитывая, что реальная ситуация с прокламируемой частенько расходится, так тем более.

 

Учить можно чему угодно. Вопрос, можно ли научить.

Это из серии супруги должны любить друг-друга. Но это же частенько совсем не так. И так же с детьми, с родителями. И т.д. Человек не всегда любит то, что должен был бы любить. Потому что нельзя себя заставить любить то, что тебе чуждо не смотря на связь поколений, кровные узы и т.д.

[ajdar 1]

Страна это история, культура, власть.

 

Вас двое созади семью и вы живёте не на острове, а в со́циуме - коллективе людей, характеризующийся общностью социальной, экономической и культурной жизни. И подчиненных хозяину)) – власти!

Как в вас эта власть засела-то:-)

 

...общих правил нет, но нужно быть одинаково толерантным к тем, кто любит - семью, нацию, страну и к тем, кто по каким то причинам не любит.

Любить страну, нацию, семью уже не заставишь, но сказать им об этом на 40страницах в "ругалке" - можно)))

Вот я и спрашиваю - а чего к Степану-то так нетолерантно? Сами же говорите - не заставишь. Но, видимо, все же хочется:-)))

 

[onno 0]

Учить можно чему угодно. Вопрос, можно ли научить.

 

+100! Это овечает на все вопросы.

 

[StYlus. 1]

Жутко не люблю, когда вырывают мои слова из контекста, тем самым давая им совершенно другой смысл.

Повторю полную фразу, но немного короче:

Страна - это прежде всего люди. А власть - это аппарат, государство. И поэтому давайте отделять понятия.

-------------

Выдергивание из конекста (не полностью дать информацию, процитировать только то, что выгодно...) - дешевый журналистский трюк в стиле желтой прессы.

Прошу прощения, придётся цитировать полностью, с такими-то обвинениями :^)

 

То, что я недоцитировал последние предложения, ничего не меняет, если читать внимательно, а не формально подсчитывать, что попало в цитату. Потому что мнение, которое я высказал, состояло в том, что для меня страна — это не люди, а система и её власть. То есть то же самое, что ты называешь государством. А люди для меня — это люди. Это понятие более близкого круга, чем страна. Вот их я разделяю со страной, а не страну с государством. "Страна"-то (великая советская) держалась только на аппарате, на насаждённой всем общей идеологии и обязательных ритуалах. А люди, если посмотреть на них со всех других сторон, кроме идеологически-ритуальной, были совсем разные. А из то, что таки было общего, многое я и называю совком и оцениваю весьма отрицательно. И это не значит, будто отрицательным было всё. Просто положительное я в совок не засчитываю. Я так думаю ©

[STV 2]

Степан. я ищу для тебя слова и хочу. чтобы ты понял о чем именно я тебе говорю в такой необычной форме. Постарайся меня понять, можешь не соглашаться - это твое право. Я могу принять твое мнение, но не могу его уважать.

Твоё право.

Ты называешь страну, в которой ты вырос " совком", не помня при этом истории своей семьи, и этим ты СВОЮ семью тоже считаешь "совком".

Так, я не понял, так важно где я родился (страна) или все-таки семья важнее?

Неважно где ты родился - в СССР, в Гондурасе или в Великобритании. Важно в какой именно семье ты родился, как тебя воспитывали, что ты слышал в детстве, какие песни ты пел и каких людей встречал.

 

Политика совершенно не при чем, исходные данные - твоя Родина, твой город,твоя семья, и ее история, то что все это произошло в Москве и в СССР- это просто дополнительные обстоятельства.

Значит всё-таки семья, т.е. неважно при какой истоической формации?

Твои близкие очень много сделали для истории страны и твоей родины,

Сделали, но масштаб не тот для такого пафоса.

и не создали тебе проблем в твоей жизни

Глубоко ошибаешься. Тебе простительно не знать всех обстоятельств.

- ты живешь сейчас в Европе, не испытываешь политических гонений,

Не понял, а кто о гонениях говорил? Кто из нас их испытывает? Об этом вообще речь не шла ни минуты, при чем тут это?

материальных проблем,связанных с прошлом твоей семьи,хотя могло случиться и так.

Снова холостой выстрел и незнание.

Ты не любишь страну, которую любили и которой служили твои близкие, как ты думаешь - они были неправы в своей вере?

Они могли любить и могут любить всё что им угодно - я люблю то, что я люблю. И я не обязан любить тоже самое что и они. Т.е. полюбив то что принято любить, я лишаюсь свободы выбора. Да и ты меня своими постами также пытаешься этой свободы лишить. Мне только все равно непонятно зачем тебе это надо, объясни великодушно. И не общими словами, а именно зачем тебе моя любовь к помойке?

 

Меня удивляет непоследовательность: то ты говоришь что семья важнее, то страна важнее. И всё в соседних предложениях. Моя семья - это одно (кстати, не такие уж ревностные служители режима они были... скорее даже наоборот), место где я родился - это просто место где я родился, не более того. Меня с ним связывают определенные воспоминания, есть хорошие, есть плохие. Последних больше. И что мне с этим делать? Лицемерить, говорить что всё было у меня хорошо? Было хорошо, да не всё, совсем не всё. Зачем лгать? Чтобы только в твоих глазах выглядеть достойно? Но ты же не уважаешь моё мнение! Т.е. выбора у меня нет: если я солгу и пойду обнимать безёрку, расплакавшись, то уважать моего мнения ты не будешь, если я скажу правду - тоже. Тогда нахрен мне к твоему прислушиваться?

 

Потом, в третий раз повторяю: тебе легче любить то, что у тебя было там. Там у тебя было дохрена всего по меркам остального народонаселения. И только не надо говорить что это неправда - перечитай свои гордые посты о том как твоя дочь за границей училась, да и виллу на Рублевке тебе еще тут долго поминать будут. Так что ты в помойке не жила. А я - да. И от деда, и от отца мне перепадало с "барского плеча" черезвычайно мало, ровно столько чтобы не быть полностью в помойке, с головой. А так башка еще кое-как торчала над поверхностью. И поэтому у меня априори не может быть всех хороших воспоминаний. Вот если бы я был 100% мажором, то я бы страшно переживал, рвал бы трусы на себе, с криками "Какую страну просрали!!!" и с удовольствием предавался воспоминаниям об отдыхе на какой-нибудь трехэтажной даче от АН СССР. И был бы абсолютно справедливо уверен что детство у меня было дай бог каждому. А так - просто детство, омраченное многими субъективными и объективными обстоятельствами.

[onno 0]

1) Как в вас эта власть засела-то:-)

 

2) Вот я и спрашиваю - а чего к Степану-то так нетолерантно? Сами же говорите - не заставишь. Но, видимо, все же хочется:-)))

1 Ошибочка! У меня, как раз, с властью особые отношения, я под хозяином "не хожу" или не подхожу)))

2 Я на Стёпу не нападала, я просто согласна с некоторыми "за" и с Вашими тоже)))

[STV 2]

Второе- создай историю своей семьи сам, и не критикуй.

Ты можешь мне ткнуть пальцем в пассаж в котором я неуважительно высказался о своей семье? И пожалуйста, не надо этой глупости "страна=семья".

[ajdar 1]

1 Ошибочка! У меня, как раз, с властью особые отношения, я под хозяином "не хожу"

 

Ошибочка не ошибочка, а это у вас страна с властью ассоциируется. По два раза в одном посте:-)

 

И пожалуйста, не надо этой глупости "страна=семья".

Отлично, Степа, правильный ход!

Эта связка из серии "детство=страна", а дальше уже у некоторых рисуется даже "страна=власть":-)

[STV 2]

это у вас страна с властью ассоциируется:-)

Вот это, кстати, интересный момент. СССР никак не может быть вне уравнения "страна=власть", т.к. слишком много этой власти было вокруг, хоть горстями черпай. А я всегда стремлюсь и стремился быть аполитичным, но в СССР это было не-воз-мож-но, начиная с детского сада. Поднимите, дети, руки кого в советском садике не учили дедушко Ленина любить?

[apollo 0]

Степан,можно тебя на кофе пригласить? Для меня не совсем привычно обсуждать публично очень личные темы. Действительно, я мало знаю твою жизнь, так же как и ты мою.