Беларусь и белорусы

[sega 734]

Почему экономика РБ и уровень жизни людей находится в таком состоянии? Какие причины?

Bill, все с нетерпением ждут Вас - каковы же причины?

[Bill 951]

На этот вопрос, я от Вас, жду-не дождусь ответа...

[sega 734]

Может еще скажете, что я первый начал далдонить изо дня в день, как плохо в Беларуси? и всё это с намёком на...

На этот вопрос, я от Вас, жду-не дождусь ответа... smile.gif

Уважаемый Bill, да я Вам даже пытался помочь ответить на этот очень непростой вопрос, который Вы сами риторически задали, причем дважды...

http://forum.gid.cz/index.php?s=&showt...mp;p=1082993722

[GDV 9784]

Как-то очень много всего разного понаписали...

Короче. Мое имхо следующее: Лукашенко - не худший возможный вариант, но я считаю, что так ставить вопрос нельзя. Надо сравнивать с лучшим, а не с худшим. В противном случае - это гибельное самоуспокоение. Где именно лучше? Бессмысленный вопрос, потому что у каждой страны свои особенности и условия. Ну в Швейцарии лучше, и что?

Я доподлинно знаю, что условия для предпринимательства в РБ невыносимые - это можно было бы легко изменить, если бы это было выгодно Лукашенко. Но это ему невыгодно.

Я доподлинно знаю, что в РБ более-менее крупное предприятие может быть успешным только при гос.участии (явном или скрытом). Вероятно, есть исключения, но я про них не слышал. А вот примеры, подтверждающие вышесказанное, знаю лично, и немало.

Ребята, о чем мы вообще говорим? Вы просто проведите в РБ хотя бы пару недель (в разных городках и весях). Ведь 80-е годы же. Как в такой ситуации можно говорить о чем-то глобально положительном? Что там все чисто, побелено и покрашено? Не смешите.

Всё это имхо. Не претендую и спорить не буду. Пусть каждый остается при своем мнении .

[Bill 951]

Расскажите лучше ваш план: какие именно шаги надо предпринять, чтобы исправить ситуацию. Что надо начать производить, кому это все продавать, от чего отказаться, ну и т.д. И кто это все профинансирует.

1. О исправлении какой конкретной ситуации в РБ, Вы ведете речь?

2. На Ваш взгляд, какие конкретные причины создали такую ситуацию?

 

[Кот-баюн 1489]

Я доподлинно знаю, что условия для предпринимательства в РБ невыносимые - это можно было бы легко изменить, если бы это было выгодно Лукашенко. Но это ему невыгодно.

 

Условия предпринимательства сложные, но не невыносимые. Скорее - большинство людей дерьмовые предприниматели.

Изменений в основном просят челночники и продавалы- менялы. Им хочется снова в 90-е с сотнями процентов навара с одной майки.

Они так же как многие ждут хорошего правителя ничего не делая.

Помню как наворачивали бакс на каждые 50 центов на компьютерах.

 

Да, налоговое законодательство кривое, но многие его трактуют в свою пользу вместо того, чтобы подать в суд и выиграть дело, что было на моих глазах, когда вернули с таможни 37 тысяч баксов за неверную растаможку. Мой родственник затеял собственное дело 7 лет назад, очень неплохо сейчас живет несмотря на кризисы и прочее.

 

Я доподлинно знаю, что в РБ более-менее крупное предприятие может быть успешным только при гос.участии (явном или скрытом).

 

Это неправда.

Яркий примеры Санта-Бремор и Дарида.

Не самые яркие: ООО Изовак - работал там 7 лет, более 160 сотрудников. Работает 25 лет., Мебельщики Фурман или Радюк.

Есть еще фирма Миндавг, которая не рассыпалась даже когда у нее конфисковали машины купленые в лизинг.

Это на вскидку.

 

Он следит не просто за отсутствием адекватных оппозиционеров, а за невозможностью создания себе альтернативы в целом. Разными способами.

 

Надеюсь, вы мне приведете примеры того как АГЛ не дает вменяемым людям пробраться в президенты. Меня это больше интересует.

 

[Vesna 31]

Ну нет условий для ведения большого бизнеса в РБ без участия государства, и что с того? Как это касается каждого белоруса в частности? И не смотря на всю невыносимость условий, живут себе и успешно работают в малом и среднем бизнесе. По белорусской традиции жалуются, но живут. Знаю немало примеров, когда с нуля начинали люди и вполне себе успешно раскутились. Налоги большие и неподъемные, законы порой дурацкие и взаимоисключающие, но находят белорусы лазейку. Есть страны, где успешно работают крупные мировые корпорации, а населению с этого ни шиша. А в РБ батька за последние годы стал к народу прислушиваться: язык поддерживается, культурно-исторические объекты восстанавливаются. Не понравилось вам, как вас обслужили в поликлинике/магазине можете накатать жалобу и обязательно по этому вопросу соответствующие инстанции разберутся. Попробуйте сделать подобное в в Чехии - будете посланы далеко и надолго и никто на вашу жалобу внимания не обратит. А народу там такое нравится, еще народу нравится, что нет олигархов (понятное дело, что кандидатам в олигархи не нравится), эдакий островок социализма и миллионам людей там тепло и комфортно. Те, кто себя олигархами в глубине души считают, предпочитают эту тайну хранить в себе. Из Донецка беженцев приняли, в отличии от РФ не сажали на шею государству, а предложили работу в колхозе: муж водителем, жена на ферме, домик дали плохонький, но с перспективой вполне комфортного жилья в агрогородке. Во время войны в Карабахе, тоже армяне приезжали, тоже в деревне поселились, жили там полгода и говорили, что вы не цените своего счастья, потом наладили бизнес и перебрались в ближайший город. Кому-то это нравится, а кому не нравится и тошнит от этого застоя, но те давно уже перебрались в другие страны. Я думаю, что выборы, которые были сейчас, вполне себе реально отразили победу АГ (ну ладно, пусть добавил 20% ). Но даже те, кто несколько лет назад считали его кандидатуру неприемлемой вполне смирились, хотя конечно главным аргументом было, что лучше то и нет никого.

[GDV 9784]

Надеюсь, вы мне приведете примеры того как АГЛ не дает вменяемым людям пробраться в президенты. Меня это больше интересует.

А зачем на "вы"?

Не приведу. Хорошо, я неправ, РБ самая свободная страна, где любой может стать президентом.

Условия предпринимательства сложные, но не невыносимые.

Демагогия. Грань между этими понятиями размытая и субъективная.

Скорее - большинство людей дерьмовые предприниматели.

Вот именно. В системе координат РБ нужно быть талантом, чтоб предпринимать. А где-то достаточно просто желания зарабатывать себе на хлеб честным трудом, не будучи гением от бизнеса. В этом и разница.

Это неправда.

Яркий примеры Санта-Бремор...

Это на вскидку

Как забавно . Пример неважнецкий и лишь свидетельствует о незнании истории возникновения Санта-Импекс, где мы с отцом, волею случая, были участниками процесса. Вероятно, остальные примеры той же степени вскидки.

 

Я не собираюсь ни с кем спорить . Если что. Было бы ради чего копья ломать.

 

 

[GDV 9784]

Налоги большие и неподъемные, законы порой дурацкие и взаимоисключающие, но находят белорусы лазейку.

Действительно, мелочи какие. Зато чистенько.

Вы действительно считаете, что неподъемные налоги и взаимоисключающие законы - недостаточные аргументы, чтоб уже заявлять об уровне государственной организации в РБ?..

Из Донецка беженцев приняли, в отличии от РФ не сажали на шею государству, а предложили работу в колхозе: муж водителем, жена на ферме, домик дали плохонький, но с перспективой вполне комфортного жилья в агрогородке. Во время войны в Карабахе, тоже армяне приезжали, тоже в деревне поселились, жили там полгода и говорили, что вы не цените своего счастья

Тут ничего не могу сказать, совершенно не в курсе. Коли так - ну хорошо. И, такскать, шо?

Я, пока часто ездил в Минск, постоянно останавливался у знакомого. На 12 этаже. И никогда не работал лифт. Я спрашивал - почему?.. А, говорит, дом государственный. Мы пишем жалобы, заявления, просьбы - иногда чинят. На пару часов. Потом опять ломается, потому что там надо менять всё, а на это нет денег.

А в доме немало пожилых людей живет. Не на первых этажах.

Вот как-то это у меня не укладывается с процветанием, знаете ли.

[Vesna 31]

Действительно, мелочи какие. Зато чистенько.

Вы действительно считаете, что неподъемные налоги и взаимоисключающие законы - недостаточные аргументы, чтоб уже заявлять об уровне государственной организации в РБ?..

Да, это значительно затрудняет процесс, но всегда есть обходные пути, в том числе и коррупционные, если называть вещи своими именами. Конечно в этом плане далеко еще до российского размаха, но это есть и этим активно пользуются. И вполне себе успешно работают, и даже несмотря на многие экономические трудности, рынок там довольно живенький, многое в Чехии бы просто не пошло. Если быть конкретнее, то в области строительных и отделочных материалов, того что, связано с интерьером: мебель, шторы и пр. Большинство чехов живет в жилье "в пуводним ставу" и не чешется.

Я, пока часто ездил в Минск, постоянно останавливался у знакомого. На 12 этаже. И никогда не работал лифт. Я спрашивал - почему?.. А, говорит, дом государственный. Мы пишем жалобы, заявления, просьбы - иногда чинят. На пару часов. Потом опять ломается, потому что там надо менять всё, а на это нет денег.

А в доме немало пожилых людей живет. Не на первых этажах.

Вот как-то это у меня не укладывается с процветанием, знаете ли.

Забавно, но состояние лифтов в Чехии далеко не идеальное. Помню, как нашего знакомого, работника кстати Минского лифтсервиса, привело в ужас то, лифт ездит с полным отсутствием внутренних дверей. Большинство лифтов в старых панелаках работают на грани аварийного состояния. И если что-то пойдет не так, то лифт просто закроют. Пожилые люди или нет, это никого не волнует. Жильцы за свой счет должны будут взять кредит и оплатить покупку, установку нового лифта. Вообще это очень по-чешски, когда нет денег на починить, то просто закрывают. Видела, как в доме была арка и лестница в аварийном состоянии, лестницу заварили арматуринами и написали, что проход запрещен. Видела, как пешеходную дорожку во время гололеда обвязали лентой и закрыли, вместо того, чтобы расчистить, в таком состоянии была два дня, пока лед не растаял. То, что сделали в Минске, тоже в пределах правил, лифт починили временно, для замены лифтов есть сроки и квоты, но их меняют фактически за государственный счет. Проводят капремонт домов, облагораживают их внешний вид и благоустраивают территории. А еще дают жилье за госсчет различным льготникам, например многодетным. Или молодым семьям на 25 лет в кредит за белорусские рубли. Первые пару лет платить трудно, а потом этот курс обваливается и остаются должны совсем немного. Все относительно.

[Kotig 313]

Лифт - да, это очень яркий пример.

Пример того, что жильцы лучше годами будут ждать очереди и ругать правительство, но ждать от ругаемого (и ведь дождутся, хоть и не сразу).

В других странах знают, что ждать - бесполезно, от слова совсем и зразу начинают думать, где и как найти деньги.

Что лучше - пусть каждый для себя решает. Но кто мешал жильцам собрать деньги и починить лифт? (как это "принято" во всех других странах) - ни иначе лично батька.

Баланс между свободой предпринимательства и гос. предприятиями - та же проблема. Разумеется находящимся в стане "верхних 0,01%" - это не нравится, им бы хотелось все гос. предприятия пустить под нож. Но "бодливой корове бог роги не дал", развитие экономики замедляется, но нет кризисов, нет безработных и нищих, нет ... да много чего нет. Много раз общался с работающими на гос. предприятиях, привычно трындящими на тему "вот бы нам зарплату как в Швейцарии, да мы бы ..." и всё это в курилке, за чаёчком, неторопливо перекладывая бумажки или зависая в морделица или скайпе. А когда говоришь, КАК реально за эту зарплату нужно ВКАЛЫВАТЬ - удивляются и не веря крутят головой, не так как то не по людски получается, как же нам без чая на пол дня, без обсуждения политического положения в Гондурасе.

[sega 734]

Было бы ради чего копья ломать.

Вот не могу не согласиться. Нет смысла их ломать, никакого.

Вот Bill , когда закончит заниматься оголтелым критиканством, то возьмет да и поведает нам:

- причины нынешнего положения РБ

- как надо из этого "выбираться"

- источник финансирования этого "рывка" (и кто будет всех кормить по дороге к светлому будущему)

- наверное и страну некую приведет для примера, которая подобный "рывок" уже совершила

 

Одним словом, ждём-с...

 

ПС: жалко, что никто из критиков АГЛ так и не ответил, верят ли они в справедливость курса белорусского рубля по отношению к юсд...

[serj_nv 2375]

Лифт - да, это очень яркий пример.

ИМХО как и в RU основная проблема с лифтами - в количестве старых многоэтажных и новых еще более этажных якобы "элитных"

домов заполонивших города. Короче "спальные" районы.

Но кто мешал жильцам собрать деньги и починить лифт? (как это "принято" во всех других странах) - ни иначе лично батька.

В стоимости и ожидании "халявы" от государства. Кроме того элементарная жадность ТСЖ, ЖУ не желающих платить деньги

квалифицированным спецам. Даже последний случай с элитными "Алыми парусами" - показатель.

[Кот-баюн 1489]

А зачем на "вы"?

Не приведу.

 

На "вы" потому, что гладиолус. А, вообще, я устал объяснять, что это вопрос воспитания и я так привык общаться с людьми, с которыми не перешел на "ты" лично.

Уж не обессудьте.

Не приведете и ладно я догадывался, что так и будет. "Доказательств много, но мы их не предъявим."

 

Демагогия. Грань между этими понятиями размытая и субъективная.

 

Чушь. Есть серьезная качественная пропасть между понятием "сложно" и понятием "невыносимо". Хотя бы потому, что первое из категории выполнимого, а второе из области нытья.

 

Пример неважнецкий и лишь свидетельствует о незнании истории возникновения Санта-Импекс

 

Я только основываюсь на том, что знаю сам. Значит знания неверные, но это отнюдь ничего не подтверждает. И остальных примеров достаточно.

 

А где-то достаточно просто желания зарабатывать себе на хлеб честным трудом, не будучи гением от бизнеса.

 

То-то я смотрю, как пышно здесь расцветают неудавшиеся тамошние бизнесмены.

[GDV 9784]

Лифт - да, это очень яркий пример.

Пример того, что жильцы лучше годами будут ждать очереди и ругать правительство

кто мешал жильцам собрать деньги и починить лифт? (как это "принято" во всех других странах) - ни иначе лично батька.

Сначала поинтересоваться сутью дела, прежде чем воспаляться праведным гневом? Нет, не слышал.

 

Для остальных поясню.

Во-первых, ряд жильцов как раз не против скинуться, тем более что дом странный - подъезд один, два лифта на одной площадке (грузовой и пассажирский, не работают чаще всего оба). Но при этом на каждом этаже множество квартир, куда от площадки с лифтами ведут длинные коридоры. В принципе, в Чехии, как мне кажется, из такого дома сделали бы три подъезда... Хотя приятель уверяет, что дом построен по чешскому проекту . Короче, на одной-единственной лестничной клетке на каждом этаже постоянно народ ходит, а на первом этаже - буквально очереди на подъем по лестнице (!). Но для замены лифтов за общественный счет надо получить кучу разрешений и согласований, что очень и очень сложно и долго.

Во-вторых. "кто мешал жильцам собрать деньги и починить лифт?" - многим мешает бедность. Вот так примитивно. Там, видите ли, не два болта и гайку надо поменять. И с учетом тамошних зарплат и пенсий это серьезные суммы для многих. Но кого интересуют подробности...