Беларусь и белорусы

[GDV 10049]

37 минут назад, Кот-баюн сказал:

Если бы все так просто было в РБ уже никого бы не осталось.

Даже в Зимбабве люди остаются. А там похуже, чем в РБ (немножко :))) ).
Всегда есть те, кто останется, несмотря ни на что. Вот прям вообще ни на что. Люди вообще инертны, готовы всю жизнь работать на нелюбимой работе и жить с нелюбимыми супругами, лишь бы ничего не менять. Что уж говорить про эмиграцию.
А белорусы еще и "памяркоуныя" :))).

[Кот-баюн 1910]

2 минуты назад, GDV сказал:

Нечего, получается? 

В рамках свободного саморегулирующегося - никаких шансов. Только откроются ворота, будет еще одна проебалтика. Ну, само собой появится пластик тех, кто на этом поимеет и будет вопить в три рыла о свободах и дерьмократиях. Кстати, проебалтика яркий пример стран без ресурсов, о которых не стоит беседовать. Мечтающих стать швейцариями как-то несоизмеримо больше, чем самих швейцарий.

А вот если дружить с ресурсной базой (РФ) и еще и с первой экономикой мира (Китай)+ расположение неплохое, то вполне себе работает куча заводов, фирм. Да, сложно, да - зависимость, но страны или бывают сильными или зависят от сильных. И уж лучше зависимость от РФ, чем от ЕС.

[GDV 10049]

1 минуту назад, Кот-баюн сказал:

А вот если дружить с ресурсной базой (РФ) и еще и с первой экономикой мира (Китай)+ расположение неплохое, то вполне себе работает куча заводов, фирм. Да, сложно, да - зависимость, но страны или бывают сильными или зависят от сильных. И уж лучше зависимость от РФ, чем от ЕС.

Совершенно верно, вот только я не вижу особо результатов дружбы. А ведь они (результаты) должны быть сопоставимы с российским вектором, по идее. И именно то, что они несопоставимы - "заслуга" Лукашенко. Потому что он колхозник, и мышление у него колхозное. Оно - это мышление - помогает ему не пойти по стопам уркаины, это плюс. Но оно же мешает мыслить как настоящий государственник, это уже минус. 

4 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Кстати, проебалтика яркий пример стран без ресурсов, о которых не стоит беседовать.

А зачем смотреть на худшие примеры? Равняться надо на то, что лучше. А не утешать себя тем, что вот, мол, у Проебалтики же не получилось, значит и у нас не получится.

[Кот-баюн 1910]

19 минут назад, GDV сказал:

А белорусы еще и "памяркоуныя" :))).

Памяркоунасць - это больше легенда. Во времена великой отечественной 370 тысяч партизан и подпольщиков и просто массовая поддержка населения. Полмиллиона фрицев закопали за годы оккупации.

19 минут назад, GDV сказал:

Люди вообще инертны

Инертны то это да. Но в 90-е терять было нечего, особенно в период с 1991 по 1996-й примерно. То есть в период демократии и движения на запад. И то не поехали, хотя визу открыть было как два пальца об асфальт. Может что подозревали? Даже я дождался 2005-го.

[GDV 10049]

Только что, Кот-баюн сказал:

Памяркойнасць - это больше легенда.

Ну я ж со смайликами написал.

Только что, Кот-баюн сказал:

в период с 1991 по 1996-й примерно. То есть в период демократии и движения на запад. И то не поехали

Ну я ж поехал.

[Кот-баюн 1910]

17 минут назад, GDV сказал:

Совершенно верно, вот только я не вижу особо результатов дружбы.

Очень даже есть. Производство и сельское хозяйство весьма на плаву. Особенно по сравнению с тем, что в той же РФ все давно распродано- закрыто.

17 минут назад, GDV сказал:

должны быть сопоставимы с российским

Вовсе не обязаны. И даже хорошо, что не сопоставимы. Воспринимайте РБ как малый бизнес РФ. Тогда все сложится.

17 минут назад, GDV сказал:

Потому что он колхозник, и мышление у него колхозное.

Не вижу в слове колхозник ничего плохого. То, что ему не ватает гибкости и хороших исполнителей, так это не ему одному. У него и свободы маневра не особенно. РФ не будет давать ресурсы без своей выгоды. А вот что касается мышления - ну сравните в Шольцем. Он ведь ниразу не колхозник, правда. А лучше с Меркель, которая стала закрывать АЭС.

Так что тут глубокий вопрос, кто тут государственник. Это при том,ч то я не его симпатизант. Просто на фоне фондерлярв он просто - мать его гений!

17 минут назад, GDV сказал:

Равняться надо на то, что лучше.

Безусловно! Но что появилось лучше в последние 30 лет, на что стоит равняться? У кого получилось? Какие великие государственники появились, чтобы страну в из руин во что-то стоящее превратить? Или чтобы считались с ней?

Кроме Китая, но там специфика несравнимая.

15 минут назад, GDV сказал:

Ну я ж поехал.

1:1

[GDV 10049]

38 минут назад, Кот-баюн сказал:

Не вижу в слове колхозник ничего плохого. То, что ему не ватает гибкости и хороших исполнителей

Колхозник - хорошо лишь в небольших пределах "мелкой лавки". Но точно не в масштабах страны.

А хороших исполнителей он отсеивает из боязни окружить себя более умными/способными, чем он сам, людьми. Опасения вполне оправданы, только вот результат для страны не тот, что мог бы быть, не будь он колхозником. 

Апелляции к "могло быть хуже" несостоятельны, ибо могло быть и лучше. 

41 минуту назад, Кот-баюн сказал:

Производство и сельское хозяйство весьма на плаву. Особенно по сравнению с тем, что в той же РФ все давно распродано- закрыто.

Интересно. А что закрыто в РФ, но на плаву в РБ? 

42 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Вовсе не обязаны. И даже хорошо, что не сопоставимы.

Я не про масштабы, а про вектор. Почему же хорошо, что не сопоставимы?

[GDV 10049]

53 минуты назад, Кот-баюн сказал:

чтобы страну в из руин во что-то стоящее превратить?

Почему из руин? Лукашенке достались отнюдь не руины, если сравнивать с той же Россией. БССР и УССР были вполне себе процветающими республиками, первая в плане легкой промышленности и продуктов. Проблем было много, но 94 год я помню хорошо, я был студентом уже.

[Кот-баюн 1910]

2 часа назад, GDV сказал:

Колхозник - хорошо лишь в небольших пределах "мелкой лавки".

Колхоз - это крупное предприятие и его руководство процесс сложный и не всем под силу. Некоторые даже собой не умеют управлять, но знают как управлять другими.

2 часа назад, GDV сказал:

А хороших исполнителей он отсеивает из боязни окружить себя более умными/способными, чем он сам, людьми.

Это красивая легенда. Кого он там умного/красивового себее не взял или выгнал? На самом деле умных/способных по определению не так много. Это общая тенденция. Опять же не все способные хотя идти в управление. Вот, к примеру, мурседесом управляют сплошные профессионалы на всю голову, а уже лет 10 предприятие в убытке. И налоги с прибыли стране не спешит платить. Кто там кого отсеивает?

2 часа назад, GDV сказал:

А что закрыто в РФ, но на плаву в РБ? 

Ну, хотя бы такие предприятия как колхозы. Без шуток. Предприятия типа Амкадор и Горизонт. Тракторный завод. Завод холодильников свои агрегаты производит, а не импортные копирует. Навскидку. 

2 часа назад, GDV сказал:

Почему же хорошо, что не сопоставимы?

Да, потому, что есть возможность обкатать идеи в малых условиях, потому, что реалии разные, потому, что сами страны сравнивать просто как гвозди с яблоками.

[Кот-баюн 1910]

3 минуты назад, GDV сказал:

Лукашенке достались отнюдь не руины, если сравнивать с той же Россией.

К 1994-му закрывались предприятия пачками, дегенерат шушкевич ратовал за то, чтобы Интеграл закрыть. Не ну руины в физическом смысле, но в плане инграции в экономику и межгосударственные связи были близки к нулю.

 

[GDV 10049]

3 минуты назад, Кот-баюн сказал:

Колхоз - это крупное предприятие и его руководство процесс сложный и не всем под силу.

Страной управлять куда сложнее, и навыки нужны иные. Принципиально иные. Ну если, конечно, мы от управления ожидаем чего-то большего, нежели колхозного подхода.
О чем я всю дорогу и говорю.

4 минуты назад, Кот-баюн сказал:

На самом деле умных/способных по определению не так много.

Короля делает свита, и при желании всегда и везде можно найти и способных, и умных. Ключевое - при желании. Надо а) искать, б) заинтересовывать. Остальное - отмазки и лирика. 

[GDV 10049]

6 минут назад, Кот-баюн сказал:

Ну, хотя бы такие предприятия как колхозы. Без шуток. Предприятия типа Амкадор и Горизонт. Тракторный завод. Завод холодильников свои агрегаты производи, а не импортные копирует.

А что, таких предприятий нет в России? Ни тракторных, ни прочих? Холодильники не делают в РФ?

[Кот-баюн 1910]

Только что, GDV сказал:

Страной управлять куда сложнее, и навыки нужны иные. Принципиально иные.

Это даже ежу ясно. А что могло бы случиться при неколхозном подходе неплохо бы в примерах привести. Хотя примеры окружают и не с лучшей стороны себя демонстрируют. Один цветущий сад чего стоит.

2 минуты назад, GDV сказал:

Холодильники не делают в РФ?

Делают. Индезит и Аристон.

[GDV 10049]

7 минут назад, Кот-баюн сказал:

потому, что реалии разные

Реалии разные только если говорить про масштабы. 
А в остальном - ментальность схожая, экономики переплетенные (дотации со стороны РФ вроде 90% от всего инвестирования, или 95, не помню точно), очень-очень много общего. 
Просто Лукашенко неоднократно пытался сидеть на двух и более стульях, то с Западом заигрывал, то с Россией. Это и есть колхозанство. У меня четкое ощущение, что Путин с ним камарадит исключительно потому что вынужден геополитически. Они совершенно разного уровня руководители. 

7 минут назад, Кот-баюн сказал:

К 1994-му закрывались предприятия пачками, дегенерат шушкевич ратовал за то, чтобы Интеграл закрыть.

Повторяю, сравним с творящимся в Российской глубинке - и поймем, что в РБ было шоколадненько. Я вот начало 90-х в Бресте вспоминаю совершенно спокойно. А мои ровесники из России - с ужасом.

[GDV 10049]

2 минуты назад, Кот-баюн сказал:

А что могло бы случиться при неколхозном подходе неплохо бы в примерах привести.

Прям готового примера быть не может, любой пример иной страны может быть оспорен чем-нибудь типа "Ну так там тепло / выход к морю / бесплатные бананы / термальное электричество / горы-реки-озера / рабство помогло" и прочее, вариантов прям множество. Я исхожу из имеющихся лукашенковских косяков за годы его правления, которые свидетельствуют о хитрожопости/колхозности, соотв. делаю элементарный вывод - не было бы этих черт его мышления, было бы куда лучше. 

Однако я не собираюсь переубеждать.  Даже и близко. Потому что вы всё равно скажете, что раз вон сам мерседес не справился, то чего с Лукашенко спрашивать :))).