Обсудим автомобили

[ajdar 1]

В конце концов, приходим к выводу:

Французы могут делать машины хорошо, но не хотят.

Не совсем так: французы могут делать машины хорошо, но для своего французского понимания, что такое хорошо (бей-долбай обо все подряд - еще хуже машина не становится).

 

 

[AgentXXX 1]

немцы для США не делают ничего особенного.

Что касается комплектации, то таки да, для американеров - ничего особенного.

Себе же любимым умудряются собрать машины жлобской комплектации с задними стеклами на вёслах.

 

забаню нахрен без разговоров

Классная мысль.

[Sergei 11]

 

Не будут они, они презирают самобеглые тележки и делают их такими, чтобы они идеально подходили к их отношению к авто - оторвал бампер, выезжая со двора, да так с оторванным и поехал, волоча его по земле и при этом еще умудряясь гоняться на светофорах и отрывать зеркала едущим рядом. Для такого стиля использования - Рено-Пыжо лучший выбор:-)

 

Какого-ж хрена тогда половина отрываемых деталей стоят, как крыло от самолета?

 

 

Руки нормально растут. И инженеры нормальные. А то что собирают на конвеерах всякие чучмеки из Северной Африки - это да. Гордый француз за такую зарплату не пойдет к станку.

 

Степ, молчим про сборку (хотя как раз к сборке претензий нет) - а вот компоновщиков подкапотного пространства я очень хочу встретить лично - чтобы в глаза сказать им все, что я о них думаю.

 

 

Мой клиент сначала облизывался на эту машину, а в итоге взял... какой-то древний то ли Пасцат, то ли Бору с бОльшим пробегом и с умирающим двиглом за практически те же деньги.

 

 

Ну да, чешский патриотизм - бессмысленный и беспощадный. Благодаря ему Шкода и выжила.

ПыСы - сделаем, конечно. Там делов-то...

 

Я уже тебе два раза объяснил.

 

Не убедил.

[STV 2]

BTW, я признаю что Рено - г***но только в случае, когда все адепты SUV и прочих безумных внедорожных монстров признаются, что иметь такую машину в условиях города - бред, дань моде, идиотизм и чесание маленьких пиписек эго. А поскольку этого признания никогда не случится, то все остаемся "при своих"...

 

[turikz 0]

Это можно воспринимать как чистосердечное...

[Sergei 11]

Степ, напоследок объясни от что - почему машина стоимостью 220.000,- крон через год и десять месяцев стоит 120.000,- Вот доказательство.

Так почему, а?

[Sergei 11]

BTW, я признаю что Рено - г***но только в случае, когда все адепты SUV и прочих безумных внедорожных монстров признаются, что иметь такую машину в условиях города - бред, дань моде, идиотизм и чесание маленьких пиписек эго . А поскольку этого признания никогда не случится, то все остаемся "при своих"...

 

Большой СУВ в городе - это бред, идиотизм, дань моде, чесание маленьких пиписек эго. Еще он много жрет горючки и плохо паркуется в узких улочках.

Но:

С него дальше видно.

Его боятся всякие шумахеры на пузотерках.

Он позволяет проехать дальше и лучше, чем на недоприводе и парковаться на бордюрах.

И вообще - мне так нравится, я так хочу.

 

ПыСы Да, и еще - когда тащишь кого-то на веревке мотором от 2,5 л - то вообще не чувствуется, что к машине что-то прицепили.

 

Степа, я жду признания, что Рено-г***но.

[STV 2]

Вот палета моделей Рено. Объясните мне, тупому, - что, ни одна модель не подходит для американского рынка?

"Палитра", дядя, "палитра". Не "палета" и даже не "поллитра"

Из всего этого только Эспас с 3.0 и АКПП. Может Лагуна, но чисто теоретически и для эстетов. Пойми, чудак-человек: ну не на американский вкус это дизайн! А менять его - дорого. Пример с Medallion, по-моему, вполне убедительный. 21-ая и так не была шибко красивой машиной, а то, что они для Америки сделали - вообще ужоснах...

 

А что же касается немецких производителей и их относительный успех в США, то тут причины следующие:

ФВ на рынок пришел туда очень вовремя. Особенно с Жуком. Тогда нужны были экономичные и дешевые машины. Потом настал черед Гольфа и его производных (Джетта). Так и сформировался имидж бренда - дешевые машины с маленьким расходом. Удел студентов и матерей-одиночек.

МВ, БэЭмВэ и прочие ягуары - другой сегмент. Машины элиты. Тут некорректно сравнивать.

Вольво удачно попало размерами, моторами, дешевизной и высокой безопасностью. Плюс "американское" поведение на дороге. Имидж тоже сформировался, но снова сомнительный: сам же знаешь американскую презрительную характеристику медленного и суперосторожного водителя - volvo driver.

А Опель под своим брендом не лезет вообще - для этого Кэдди есть и прочие GM-мовские клоны.

Итогом стало перенос части производства в США (BMW, MB, VW) и создание моделей именно для американского рынка (М-класс вообще изначально только в Штатах и для Штатов делался, КМК)

И если ты внимательно смотришь американские фильмы, то, наверное, обратил внимание

 

 

 

[Sergei 11]

Палитра, так палитра...

 

Ты с темы не съезжай!

 

Пойми, чудак-человек: ну не на американский вкус это дизайн! А менять его - дорого.

 

Степа, для производителя это достаточно простая задача - перетянуть морду и задницу - есть тому куча примеров.

[STV 2]

Большой СУВ в городе - это бред, идиотизм, дань моде, чесание маленьких пиписек эго. Еще он много жрет горючки и плохо паркуется в узких улочках.

Рено - г***но.

Но:

НО!

С него дальше видно.

С башенного крана тоже классно видно. И в Твиге высокая посадка. И в Эспасе. Так что не аргумент.

Его боятся всякие шумахеры на пузотерках.

С такими аргументами в Мск надо ездить. Я никого не боюсь на дороге, исключая пьяных блондинок на праворуких "Газелях", ночью, на "встречке" и без фар. И вообще что за термин "бояться" кого-то на дороге? Не аргумент.

Он позволяет проехать дальше и лучше, чем на недоприводе и парковаться на бордюрах.

Ога. В Праге бездорожья, конечно же, на каждом шагу... На бордюрах парковаться запрещено, кроме специально отведенных мест, а ты не знал? Причем я дном цеплялся только паркуюясь на самых низких "псеводспортах" и то редко. Видимо, дело не в машине, а в чем-то другом, а?

И вообще - мне так нравится, я так хочу.

А мне Рено нравится, я так хочу, Рено не г***но, а SUV - глупость в городе

 

ПыСы Да, и еще - когда тащишь кого-то на веревке мотором от 2,5 л - то вообще не чувствуется, что к машине что-то прицепили.

Эту тему мы поднимать не будем - свежи еще воспоминания и я опять боюсь сорваться...

Степа, я жду признания, что Рено-г***но.

Ты не признал - зачем мне признаваться?

 

[Sergei 11]

Степ, я признал. Остальное все - демагогия.

 

Не спрыгивай с темы.

[STV 2]

Ничего ты не признал. И я не собираюсь.

Ты признал формально. Это не признание.

[Sergei 11]

Не трынди. Я признал, объяснив, почему я все равно буду на них ездить. Тебе допустимо сделать аналогичный шаг.

Иначе на данный момент слив защитан.

[STV 2]

STV, почему только у французов с одной из сильнейших экономик в Европе нет денег на экспансию на глобальнейшие рынки?

Во-первых, экспансия уже идет. Пусть в страны "третьего мира" (Иран, Турция, Юж. Америка), но она есть, да и слияние с Ниссаном - чем тебе не экспансия? Во-вторых, не такая уже и сильная экономика Франции, по сравнению с той же Германией. Франция много лет была в значительной части аграрной страной, не забывай. Небедная страна, ога, но уже много лет раздираемая внутренними проблемами. Им до экспансии в США - как до звезды, да и не особо надо, плюс шансов нет. И не потому что делают такие уж плохие машины, а потому что свои проблемы надо решить сначала. Да и время упущенно.

 

- Почему нет традиции фр. машин в США?

А откуда ей взяться? Средний американец и не вспомнит что Франция была союзником в ВОВ, и с трудом найдет ее на карте. А Германию все помнят, т.к. врагов запоминают лучше. ОФФ Я знавал одного американца - абсолютно типичного - который в свои 29 лет был абсолютно уверен, что Америка воевала с Францией. Упорный был, доказывал что высадка в Нормандии была именно чтобы победить французов.

- Ну потому что у них нет такой традиции в США.

Там есть традиция пить французское вино (или его калифорнийские клоны), заедать французским сыром и носить тряпки от французских модельеров. Уверен, что большинство американцев вообще не знают что во Франции машины уже 100 лет производят...

 

ЗЫ Две истории в тему:

Прокатил я как-то американца знакомого по Праге на Твинге. Ездили много, несколько часов. Он сказал, что этот towncar ему очень понравился, необычный и вместительный. Спросил можно ли у него в Нью-Джерси такой купить. Узнав что нельзя, слегка расстроился, а потом выдал: But anyway my family and neighbourhood will stone me for that kind of car. This disign is definitely not for States.

Вторая история, не моя.

Знакомая разговаривала с каким-то американцем на каком-то рауте, где-то в Америке, году в 2000-м. В разгар беседы - он знал что она русская из Мск - она обронила фразу: "Ну я тогда села в машину и поехала..." тут он ее прервал и спросил: Oh! You DO have cars in Russia? Really?! Мужику за 50 было, вполне себе образованый человек...

 

Не трынди. Я признал, объяснив, почему я все равно буду на них ездить. Тебе допустимо сделать аналогичный шаг.

Иначе на данный момент слив защитан.

При условии что ты спать не будешь, пока я не признаюсь, то ОК, я признаюсь, но с оговорками. Впрочем, как и ты...

Но! Я просил всех адептов. А ты не все И не SUV у тебя.

[turikz 0]

Зачем рассказывать истории и дебилах?

Достаточно почитать американские форумы и все становится ясно.

Французские машины большинству US автомобилистов знакомы с 80-х.

И вспоминают они их многие с любовью. Ибо мало их было, в диковинку.

Но тут же добавляют, что качество не то, и мало кто готов снова сесть на новый Рено-Пежо-Ситроён.

Конечно же, это также вопрос маркетинга: людей можно заставить любить или не любить очень быстро.

Но факт остается фактом: америкосы не хотят париться с франкопромом.

Лучше уж они сыры, вино и откутюр, а ездить на Тойотах будут дальше.

Каждому свое.

That's it.