Рейтинг государственности российской.

[ajdar 1]

...на мой взгляд такое сравнение (гунны и Китай) вполне корректно для иллюстрации смешения упомянутых типов геномов.

Некорректно и я уже частично написал почему (по моему мнению). Боюсь, не создал ли я тебе путаницу тем, что постоянно пишу "геном", но даже близко не имею в виду при этом какие-то человеческие "зоологические" проблемы?

 

Еще раз повторю свою аргументацию: гунны только разрушили Рим и ушли, образно говоря. Китай переварил захват, потому что он и до этого уже был собой. И Китай, и Рим - это супергосударства (Китай так вообще самостоятельный материк), которые существовали в таком качестве до прихода завоевателей. Рим это подкосило, а Китай от этого только укрепился.

В случае России (тогда - быстро поднявшегося Московского царства) супергосударство впервые возникло на руинах государства-предшественника, восприняв его формулу построения и подведя под нее свою историческую базу.

[Arki 0]

Орда - это грандиозный военный порядок от Дона и Крыма до Алтая и Байкала, включающий военную логистику, связь, безотказную властную вертикаль, однородность и единство правил и законов внутреннего администрирования. Этот (жестокий, конечно) порядок позволял, как раз, безусловно контролировать гигантскую даже по нынешним временам территорию и держать в постоянном страхе всех внешних соседей.

И ты искренне считаешь, что каких-то 100-150 лет стабильности это "это грандиозный военный порядок"!? Тогда пардон. У нас разные оценки успешности.

 

Вдогонку: империя гуннов просуществовала ( в том числе и на развалинах Римской) столько сколько же сколько и Золотая орда! И все государства Европы ее наследники. Так что твои аргументы не принимаются.

[ajdar 1]

Разве я где-нибудь говорил о стабильности? Я говорил о военном порядке и в военной успешности того порядка ты даже не сомневайся:-)

 

Ну и потом - за 150 лет от сегодняшнего дня назад в Российской империи и вокруг нее произошло: отмена крепостного права (тоже занимательный феномен в контексте этой темы!), несколько попыток государственных реформ, несколько более-менее локальных войн, две революции, одна из которых перевернула полмира, падение монархии, две мировые войны, одна гражданская, коммунистические катаклизмы включая "перестройку". И все это за каких-то 150 лет:-)

[Arki 0]

А цель военного порядка - разве не есть стабильность захваченных границ????!!!!

[ajdar 1]

империя гуннов просуществовала ( в том числе и на развалинах Римской) столько сколько же сколько и Золотая орда! И все государства Европы ее наследники.

Если бы на развалинах гуннской империи возникло супергосударство, территориально накрывающее всю Европу, и де-факто продолжающее гуннскую военно-государственную традицию, то я бы первый с тобой согласился:-)

 

 

А цель военного порядка - разве не есть стабильность захваченных границ????!!!!

В ордынском государстве границы динамические (см.выше):-)))

 

Границы до сих пор сохраняются почти незыблемыми (не считая саморазвала 1991 года), разве один только этот факт ни о чем не говорит?

 

[Gydwin 537]

Только не соглашусь с тем, что "азиатчина - это хаос и деструкция". Недаром слово Орда созвучно немецкому орднунг-порядок:-) Некоторые еще хулиганят со словом "Орден". Орда - это грандиозный военный порядок от Дона и Крыма до Алтая и Байкала, включающий военную логистику, связь, безотказную властную вертикаль, однородность и единство правил и законов внутреннего администрирования. Этот (жестокий, конечно) порядок позволял, как раз, безусловно контролировать гигантскую даже по нынешним временам территорию и держать в постоянном страхе всех внешних соседей.

И даже больше.

А я и не говорил Орда. Я сказал - азиатчина и озвучил мнение о том, что никакой татаро-монгольской орды не было...

Степняки в шкурах, с луками и стрЕлками захватили пол-Европы?

Ну и, века ордынства оказали бы большее влияние на генофонд славянской нации...

[Arki 0]

Вообще-то, я приводил пример "смешения" .

 

Ты так говоришь, что как-будто русы после орды стали кочевниками . Я не считаю Россию наследницей Орды. Влияние безусловное (как впрочем почти на всю Азию)! Но одно то, что христианство не было заменено мусульманством, говорит о многом. Не забудь ханы орды насильно насаждала мусульманство на своих территориях. И потом наследование военных технологий было во все времена - но не коей мере не наследование государственной машины. Ты путаешь.

[jes 0]

Arki! Ты чего?

Ничего не спутал?

[Arki 0]

Что именно?

[ajdar 1]

Ты так говоришь, что как-будто русы после орды стали кочевниками . Я не считаю Россию наследницей Орды.

Русы стали русскими:-) Оставшись оседлыми земледельцами. Но стали жить в супергосударстве, чье построение и привычки были унаследованы от Орды.

 

Но одно то, что христианство не было заменено мусульманством, говорит о многом. Не забудь ханы орды насильно насаждала мусульманство на своих территориях.

К сожалению, это не так. Ислам начал проникать в Орду гораздо позже того, как Русь стала христианской. Ханы Орды могли вводить мусульманство у себя в орде, но религии захваченных народов не притеснялись, а церковь не платила налогов. В ордынской столице имелись православные храмы и постоянные приходы. Это все известные факты.

[ajdar 1]

никакой татаро-монгольской орды не было...

Увы, это попсовое шарлатанство ("новая хронология" или как-то так), на это я и отвечать не могу.

[Arki 0]

Но стали жить в супергосударстве, чье построение и привычки были унаследованы от Орды.

Вот вот - докажи!

 

К сожалению, это не так. Ислам начал проникать в Орду гораздо позже того, как Русь стала христианской. Ханы Орды могли вводить мусульманство у себя в орде, но религии захваченных народов не притеснялись, а церковь не платила налогов. В ордынской столице имелись православные храмы и постоянные приходы. Это все известные факты.

А разве Россия не была улусом, то бишь самой Ордой? Не это ли доказывает неуступчивость русов в деле ассимиляции!? Кто кто, но только не они духовные наследники орды.

Озбек хан вторично провозгласил ислам государственной религией, достроил Сарай-Берке, получивший новое имя - Сарай Ал-Жедид (Новый Дворец). Мятежи султанов, не желавших принимать ислам, были жестоко подавлены

[Wandler 8]

ты считаешь возможным свалить в истории Государства Ордынского в одну кучу период с 1917 до 1991 и всё остальное из 300-летия Романновых?

К слову, именно это пытается сделать нынешняя пропаганда в РФ. Результат - продукт вторичный.

[Gydwin 537]

Увы, это попсовое шарлатанство ("новая хронология" или как-то так), на это я и отвечать не могу.

Ответа и не требуется...

Шарлатанство, или нет - время покажет.

Все новое - хорошо забытое, или (в данном случае) может быть и тщательно затертое, замаскированное - старое...

 

P.S.: ни разу не созавал голосовалку, модераторы просвятите, плиз.

[AgentXXX 1]

отмена крепостного права (тоже занимательный феномен в контексте этой темы!)

ИМХО.Не столько отмена крепостного права было ключевым моментом, сколькок слишком поздняя отмена такового.