Рейтинг государственности российской.

[KOTRPA 0]

во внутренних органах несравнимо больше членов работает :^)

StYlus, ты иногда так шифруешь...

 

ps: не хотелось бы опять RU vs. UA читать.

[Satenik 1396]

Руки прочь от наших членов!

Сколько нам требуется, столько и работает!

И вообще, это первый закон диалектики.

 

KOTRPA, я тоже напряглась.

Мы вот сейчас пошутим, а завтра народ с утреца за дело возьмется.

[KOTRPA 0]

Руки прочь от наших членов!

Сколько нам требуется, столько и работает!

И вообще, это первый закон диалектики.

Всё. Сдаюсь. Вообще не понял о чём вы.

Наверное у меня трава не той системы.

[ajdar 1]

Я лично не вижу уникальности расейской действительности.

По-моему, мы уже разобрались с тем, что уникальность это последнее, что нас в этой ситуации интересует. Или ты настаиваешь?:-)

 

"Военно-кочевые" цивилизации не раз и не два перемешивались с земледельцами.

Пожалуйста, развернутый пример. И именно в таком континентальном масштабе.

 

... короче все кусания укладываются в две вещи:

1. Главной причиной проблем Расеи не есть двойственность ментальности.

2. Ничего уникального в ситуации не наблюдается.

 

1. А что есть главной причиной (не проблем, скорее, особенностей. Ведь неизвестно, на самом деле, проблемы это или не проблемы) в таком случае? Твоя версия.

2. Опять уникальность... :-)

[Wandler 8]

Еще один важный аспект – естественные границы. Современные границы российского государства не во всем (и это мягко сказано!) совпадают с естественными границами государства Ордынского. Скажем, по русскому Северо-западу есть вопросы со знаком минус – он, скорее всего, не относится к территориям ордынского государства.

О! Естественные границы, кровь и земля, Blut und Boden. Айдар, ты видишь иное решение бесконечной евроазиатской борьбы противоположностей в России кроме её разделения? Из северо-запада вполне можно создать европейское русскоговорящее государство, свободное от потуг на крышевание соседей и от среднерусской тоски.

[Dim 0]

Не льсти себе, Wan, уже нельзя создать.

[Arki 0]

Пожалуйста, развернутый пример. И именно в таком континентальном масштабе.

А что далеко ходить - завоевание Рима гуннами. Аттила фактически поменял ход всей европейской истории. В котел цивилизации было залито такое жуткое зелье, что оно отрыгалось вплоть до третьего рейха.

 

Другая страна Китай. Упомянутый тобой "континентальный масштаб". Завоевания Чингизхана. Думаю кочевники сильно потоптались по геному древнейшей оседлой цивилизации, йокалось им аж до хунвейбинов.

 

1. А что есть главной причиной (не проблем, скорее, особенностей. Ведь неизвестно, на самом деле, проблемы это или не проблемы) в таком случае? Твоя версия.

Ты не забыл, что я тут нужен для развертывания тобой твоих идей Так сказать - подсадной оппонент. Мои мысли я приберегу. Ты докажи свои.

[Gydwin 537]

Господа, за вами не угнаться...

И пытаться не буду...

 

Ajdar: Традиционная канва российской истории в кратком изложении: древние славяне, половцы, варяги, Киевская Русь, междоусобица, принятие православия, татаро-монгольское иго, Александр Невский гоняет шведов, Иван Грозный убивает своего сына, Петр Алексеевич Великий, 300 лет дому Романовых, коммунизм-сталинизм, современная Россия.

 

Здесь, считаю, можно далеко уйти в сторону, в поисках истиного изложения (да и не найти ее сейчас, эту истину, будет только ломание копий сторонниками одной, или другой версии...).

Присоединяюсь к Arki - сводить проблемы современной России к борьбе двух геномов – азиатского и европейского - не совсем корректно, или - слишком упрощенно... Но если даже сравнивать их два, то:

- до ТМИ (татаро-монгольского ига) было два века после принятия православия. Понятно, что не все и сразу его приняли, язычество оставалось еще и при орде, но это было время основания и распространения византийской (по тем временам более цивилизованной культуры, чем европейская, которая, собственно, с помощью грабительских крестовых походов, и переняла потом экономический и культурный уклад) культуры и основ экономики;

- ТМИ просуществовало три века, но и при нем не были запрещены православные церкви, т.е. развитие цивилизованного пути не прекращалось;

- в период трехстолетнего правления Романовых произошел резкий, качественный, скачек культурного, экономического и военного развития России (чем не подтверждение 1-го закона диалектики?) – по Ajdaru – проевропейский пинок Петра...

Еще: давненько где-то читал версию, что ТМИ вообще не было. Интересуясь этим вопросом все больше склоняюсь, что-таки да, версия вполне правдоподобна и имеет место быть под солнцем. Т.о. три века азиатщины можно вообще вычеркнуть из вышеизложенного...

И, т.о., азиатщина (хаос и деструкция?) правили в России менее 3-х веков (или - их вообще не было?), а европейщина (грубо, с поправками) – более 4-х веков... Теперь напрашивается вопрос: почему азиатский геном оказался более сильным? Почему «петровский пинок» не пошел на пользу и Россию все-равно завернуло в сторону от, так называемой, европиезации? Считаю что, кроме всего прочего, можно смело внести во всевозможные поправки и вектор влияния огромной территории России. Такой территорией просто очень сложно управлять из центра (опять же пример Византийской империи перед глазами, просуществовав 2000 лет с централизованным управлением и отлаженной, совершенной для тех времен экономикой, ее разорвали, растащили на части...). Т.о. - ведение войн (для охраны границ, отстаивания экономических интересов и пр., - само существование государства) – неизбежная часть управления этим государством.

И, здесь, не возможно отрицать о факте влияния различных битв, войн и сражений на становление России. О чем, собственно говоря и данный сабж...

 

 

[ajdar 1]

...ты видишь иное решение бесконечной евроазиатской борьбы противоположностей в России кроме её разделения?

Разделение возможно лишь чисто теоретически и так же чисто теоретически оно разрешит ситуацию с двойственностью. Это, как бы, естественное решение, лежащее на поверхности и это первое, что приходит в голову мыслящему человеку.

Но практически это, скорее всего, невозможно - цена неприемлемо высока. Ведь если попытаться трассировать естественную границу государства Ордынского, то придется неприятно затронуть если не всех, то очень многих, кого эта история касается. В подобных вопросах нельзя даже пытаться входить в одну и ту же реку дважды:-) Тем более, что это, все равно, невозможно.

Можно просто пофантазировать впустую "что было бы, если бы...".

На мой взгляд, решение может быть найдено в направлении осознания своего исторического естества народами государства Ордынского и попытках привязать это естество к реалиям и тенденциям современности. Пока до этого - как до луны.

 

[AgentXXX 1]

Я что-то плохо не понял.©

Айдар, ты считаешь возможным свалить в истории Государства Ордынского в одну кучу период с 1917 до 1991 и всё остальное из 300-летия Романновых?

[ajdar 1]

А что далеко ходить - завоевание Рима гуннами. Аттила фактически поменял ход всей европейской истории.

 

Другая страна Китай. Упомянутый тобой "континентальный масштаб". Завоевания Чингизхана.

Гунны: некорректно. Разрушив Рим гунны не включили западную империю в свой улус на триста лет, как это сделал внук Чингизхана. Ну и, суперимперия всех времен это не группа враждующих русских княжеств в XIII веке.

 

Китай: теплее, но только чуть. Через некоторое время завоеватели исчезли бесследно, китайцы их ассимилировали полностью. Говорят, кочевники поддались на непередаваемое обаяние китайской культуры и ради этого забыли свои традиции.

Смысл в том, что Китай существовал задолго до того, когда власть над ним установили монголы, поэтому переварив завоевателей он продолжил свой тысячелетний путь. В нашем случае, Россия как супергосударство сформировалась как раз на руинах Орды, подхватив падающее боевое знамя и вместе с ним ключевую формулу построения и жизни гигантского военизированного государства.

 

[Arki 0]

в направлении осознания своего исторического естества народами

Где это ты встречал решение государственных проблем путем осознания народами чего-либо? Ты записался в утописты?

 

П.С. Айдар, полных аналогий в истории найти трудно. Однако, на мой взгляд такое сравнение (гунны и Китай) вполне корректно для иллюстрации смешения упомянутых типов геномов.

[Satenik 1396]

А франки? Ведь по пол-Европе прошлись и славненько осели. Христианство даже приняли.

Или это не чисто кочевные племена?

[ajdar 1]

азиатщина (хаос и деструкция?) правили в России менее 3-х веков (или - их вообще не было?), а европейщина (грубо, с поправками) – более 4-х веков... Теперь напрашивается вопрос: почему азиатский геном оказался более сильным?

Хороший вопрос, как раз об этом мы тут и рассусоливаем:-)

Только не соглашусь с тем, что "азиатчина - это хаос и деструкция". Недаром слово Орда созвучно немецкому орднунг-порядок:-) Некоторые еще хулиганят со словом "Орден". Орда - это грандиозный военный порядок от Дона и Крыма до Алтая и Байкала, включающий военную логистику, связь, безотказную властную вертикаль, однородность и единство правил и законов внутреннего администрирования. Этот (жестокий, конечно) порядок позволял, как раз, безусловно контролировать гигантскую даже по нынешним временам территорию и держать в постоянном страхе всех внешних соседей.

 

 

...ты считаешь возможным свалить в истории Государства Ордынского в одну кучу период с 1917 до 1991 и всё остальное из 300-летия Романновых?

И даже больше.

 

[perfect 0]

На мой взгляд, решение может быть найдено в направлении осознания своего исторического естества народами государства Ордынского и попытках привязать это естество к реалиям и тенденциям современности. Пока до этого - как до луны.

И для чего это нужно сделать?

 

 

Где это ты встречал решение государственных проблем путем осознания народами чего-либо? Ты записался в утописты?

Ну как же? Всегда и везде. Осознание власти. Ради блага.