serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Вероятно, в Томске и на Украине сухой закон, а в ..... со спиртным было всё в порядке. Да нет, сухого закона не было, пережили даже Горбачевскую борьбу с зеленым змеем Разумеется, чтобы не выгнали, надо было "совмещать" - но, опять же, это совмещение могло сводиться к интенсивной учебе два раза по две недели в году и преферансу между ними. Ну не знаю, наше совмещение не сводилось к двум неделям (и насколько знаю по рассказам в МФТИ тоже) предметы по программированию (прикладной математике) за две недели не выучишь Я убежден, что халявность образования и основы воспитания в совке приводили к тому, что для огромного количества студентов основным стимулом, чтобы сдать сессию, было желание все-таки не загреметь в армию. Ситуацию с коммерческими приемами (особенно за приделами столицы) я бы однозначно назвал Армагеддоном образования. В армию и так берут (не во всех вузах военка есть). В ситуации, когда им надо было бы взять денег на обучение в долг или сначала заработать их контрактной службой в армии, я уверен, что они либо отнеслись бы к своей учебе ответственнее. Вы про какую армию говорите? Лично я после двух лет почти нечего не помнил. А деньги они с родителей как сейчас потянут (любимое чадо еще 5 лет будет балбесничать - но как бы при деле). Нет в 18 лет. (в основной массе) такого понятия ответственность. Много ли от таких специалистов толка? Не уверен. Влияет ли бесплатность образования на уровень мотивации? Убежден, что влияет. Толку мало, надо резко (раз в 5-10) сократить число вузов (зачем в таком количестве как бы специалисты с ВО?), оставив образование бесплатным. Отменить прием по результатам ЕГ. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GFM 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Толку мало, надо резко (раз в 5-10) сократить число вузов (зачем в таком количестве как бы специалисты с ВО?), оставив образование бесплатным. Отменить прием по результатам ЕГ. Вы с Qsecofr а спорили только для того, чтобы постулировать это предолжение? Если я правильно понял, вы спорите о разном: Qsecofr говорит об отношении молодёжи к образованию. И о том, что, сделав образование платным, можно повлиять на отношение молодёжи к нему. serj_nv говорит о том, что независимо от отношения молодёжи должна быть доступна дорога в люди - высшее образование. МинОбр РФ считает что проблема сложная, но поскольку доступность образования, по результатам последних 20 лет, показала свою неэффективность - можно перейти на сторону Qsecofr-а и попробовать иначе. Вобщем-то, разумное решение - зачем государство будет платить за образование студентов, из которых 80% будут бухать, 10% отучатся наотлично и покинут страну, и 10% отучатся наотлично и не смогут себя устроить в жизни, потому что институты и заводы по факту больше не существуют в РФ? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GFM 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Толку мало, надо резко (раз в 5-10) сократить число вузов (зачем в таком количестве как бы специалисты с ВО?), оставив образование бесплатным. Отменить прием по результатам ЕГ. Вы с Qsecofr а спорили только для того, чтобы постулировать это предолжение? Если я правильно понял, вы спорите о разном: Qsecofr говорит об отношении молодёжи к образованию. И о том, что, сделав образование платным, можно повлиять на отношение молодёжи к нему. serj_nv говорит о том, что независимо от отношения молодёжи должна быть доступна дорога в люди - высшее образование. МинОбр РФ считает что проблема сложная, но поскольку доступность образования, по результатам последних 20 лет, показала свою неэффективность - можно перейти на сторону Qsecofr-а и попробовать иначе. Вобщем-то, разумное решение - зачем государство будет платить за образование студентов, из которых 80% будут бухать, 10% отучатся наотлично и покинут страну, и 10% отучатся наотлично и не смогут себя устроить в жизни, потому что институты и заводы по факту больше не существуют в РФ? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 МинОбр РФ считает что проблема сложная, но поскольку доступность образования, по результатам последних 20 лет, показала свою неэффективность - можно перейти на сторону Qsecofr-а и попробовать иначе. А два раза пост для убедительности? Не знаю, как МинОбр РФ но в моем городе филиалы разных там вузов берут за обучение до 70-80 тыс.руб в год. Добавим для иногородних проживание, питание, одежда и окажется, что такое образование будет доступно для только жителей больших городов. Вернемся ко времени Ломоносова, когда образование доступно только людям с достатком. Кроме IMXO того платное обучение (бюджетников только 35-45%) в России не как не сказалось на качестве образования и отношение к учебе студентов платных наборов. Считаю - в таком количестве специалисты с ВО не нужны. Инженеры, юристы, бухгалтеры, экономисты и менеджеры заполонили офисы и конторы. Неспособны к самостоятельному мышлению и работе. На многие должности и профессии вообще достаточно курсов в 1-1,5 года. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GFM 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 А два раза пост для убедительности? Это глюк. Походу мой гугль хром так любит постить в ГИД что дублирует отправку веб-формы. Чтобы наверняка. Вернемся ко времени Ломоносова, когда образование доступно только людям с достатком. Ну да, так и будет. Сколько на этом форуме не спорь, в конце концов будет именно так. Для обслуживания трубы необязательно давать всем аборигенам хорошее образование. Дешевле нанять специалистов со стороны. Когда речь идёт о рентабельности государства - в первую очередь должен учитываться именно это - главное - чтобы было дешевле. Для повышения рентабельности приходится минимизировать расходы на всякие там пенсии, льготы, образование, медицину, и увеличивать доходы - рассверливать уже имеющиеся нефтяные и газовые дырки, чтобы быстрее качалось. Прошу не воспринимать мой пост дословно. Уточнения, что это не дырки, а отверстия, и что их не рассверливают - не принимаются. Это такой образный пример. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Для обслуживания трубы необязательно давать всем аборигенам хорошее образование. Дешевле нанять специалистов со стороны. Когда речь идёт о рентабельности государства - в первую очередь должен учитываться именно это - главное - чтобы было дешевле. Для повышения рентабельности приходится минимизировать расходы на всякие там пенсии, льготы, образование, медицину, и увеличивать доходы - рассверливать уже имеющиеся нефтяные и газовые дырки, чтобы быстрее качалось. Со стороны специалисты не дешевы (особенно иностранные). Будет меньше специалистов и средств будет падение добычи что мы и видим на примере Газпрома. Для обслуживания трубы аборигенам вообще не надо давать образование, читать,писать и все. А лучше сократить их численность для рентабельности государства Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Когда речь идёт о рентабельности государства - в первую очередь должен учитываться именно это - главное - чтобы было дешевле. Ну давайте еще поговорим о рентабельности государства. Что может служить показателем рентабельности или нерентабельности государства? Например дефицит бюджета, не так ли? Дальше продолжать? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Qsecofr 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Вы про какую армию говорите? В контексте - про американскую, контрактная служба в которой позволяет заработать денег на университет и открывает дорогу к образованию малоимущим в США. serj_nv говорит о том, что независимо от отношения молодёжи должна быть доступна дорога в люди - высшее образование.С этим я не спорю, да и проблемы такой нет - даже в платной стране, если талантливый и честолюбивый ребенок хорошо и прилежно учится в школе и понимает устройство мира, он становится прилежным студентом, получает гранты и по итогам учится за малую долю от стандартной цены, а то и вообще бесплатно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Qsecofr говорит об отношении молодёжи к образованию. И о том, что, сделав образование платным, можно повлиять на отношение молодёжи к нему. Нельзя. 1. Алкоголизмом в первую очередь страдают люди, имеющие к нему предрасположенность на генном уровне, кроме всех разных прочих причин. Непомню где, но говорилось о 25% населения. То есть предпрасположеность населения к алкоголю и наркотикам и следовательно детей производимых на свет этим населением не зависит от стимулов, а есть величина постоянная. 2. "яблоко от яблони". По сути, если в семье отец алкоголик, то вероятность того что и его сын/дочь последуют за ним очень высока. Вобщем-то, разумное решение - зачем государство будет платить за образование студентов, из которых 80% будут бухать, 10% отучатся наотлично и покинут страну, и 10% отучатся наотлично и не смогут себя устроить в жизни, потому что институты и заводы по факту больше не существуют в РФ? Стабильность системы в общем случае обеспечивается избыточностью ее элементов. Это очень хорошо видно, особенно сегодня на примере тех же black-out регулярно происходящих в тех же штатах. бСССР был в неэффективен, и часто избыточен, но black-out-ы для стран бСССР это редкость .... Таже ерунда на ж.д. транспорте. Естественно ситуация выравнивается или возможно уже выровнялась. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Qsecofr 2 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Нельзя. 1. Алкоголизмом в первую очередь страдают люди, имеющие к нему предрасположенность на генном уровне, кроме всех разных прочих причин. Непомню где, но говорилось о 25% населения.Ёпрст, это просто немыслимо. Ты понимаешь разницу между тем, что студент алкоголик и тем, что бесплатный студент-халявщик бухает, трахается, играет в карты, ходит в кино и так далее - вместо того, чтобы учиться 12 часов в день? Учитывая то, что ты, очевидно, умный человек, у меня остались только две теории: либо ты намеренно искажаешь логику, либо тебя твоя убежденность совершенно ослепила и мешает думать. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Шворц 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 бесплатный студент-халявщик ..., трахается, ... Это, конечно, непорядок Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Ну давайте еще поговорим о рентабельности государства. Что может служить показателем рентабельности или нерентабельности государства? Да с рентабельностью государства Qsecofr переборщил, государство не коммерческое предприятие. Что надо по достижению 50-60 лет людей отстреливать как не приносящих прибыли? (что делается в России более гуманными способами ). IMXO собственно платное/бесплатное ВО напрямую не имеет отношение к качеству образования. Примеры про студента - халявщика который бухает, трахается меня не убедили Что мешает ему это сделать при платном образовании не понятно. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
perfect 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 даже в платной стране, если талантливый и честолюбивый ребенок хорошо и прилежно учится в школе и понимает устройство мира, он становится прилежным студентом, получает гранты и по итогам учится за малую долю от стандартной цены, а то и вообще бесплатно. Думаю чуть иначе: Правильно понимает нужное системе понимание устройства мира. Сама система программируется на выполнение своей работы. Правильная морковка, опять же. Её подсистемы могут себе думать, что морковка и есть то самое абсолютное, что есть на свете. Сама система, всё-равно - подсистема. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Yevgen35 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 Учитывая то, что ты, очевидно, умный человек, у меня остались только две теории: либо ты намеренно искажаешь логику, либо тебя твоя убежденность совершенно ослепила и мешает думать. Больше всего меня в твоих постах удивляет безапеляционная уверенность, что деньги - это главный и единственный необходимый стимул в получении образования. Я бы даже сказал, что это типичная болезнь "наших бывших", а именно кидаться из одной крайности в другую, а природа она такая "любит плавные переходы". Халява - это природа человека и с ней надо считаться. Ты в своих постах игноририруешь этот факт полностью. Поэтому дискуссия у нас с тобой и на эту тему не имеет никакого смысла. Студенчество: Для тебя будет разочарованием наверно узнать, что свою первую рюмку вина я выпил в середине 4 го курса. Перевод: "круг людей в котором я общался я тоже выбирал себе соответственно". Еще раз извини за мое счастливое студенческое время. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Dohly_kot 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno July 14, 2009 свою первую рюмку вина я выпил в середине 4 го курса Как там было: "страшно далеки они от народа" Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky